Politics.be
Pagina 1 van 6 1 2345 > Laatste »
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Welk land is er kunstmatig? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=30151)

Willem 26 februari 2005 19:33
Welk land is er kunstmatig?
 
Welk land is kunstmatig? Dat wil zeggen, welk land kan niet normaal zijn zonder dat het uit elkaar valt. Normaal wil zeggen: dat er de rule of law heerst, dat iedereen even veel waard is, en dat alle bevolkingsgroepen evenwaardig zijn en waar politieke tegenstander niet moeten worden uitgeschakeld. Als je vindt dat er meerdere kunstmatig zijn, kies je het land dat je het meeste artificieel vindt.

België
Nederland
Duitsland
Verenigd Koninkrijk
Italië
Frankrijk
Tsjechië, Slowakije of Polen
Zweden
Denemarken
Slovanië
Finland
Hongarije
Spanje
Portugal
Malta
Griekenland of Cyprus
Oostenrijk
Luxemburg
Ierland
Een van de Baltische staten (Estland/Letland/Litouwen)

(ik heb een aantal landen van de EU moeten samen plaatsen, omdat er maar 20 opties mogelijk zijn)

Jan van den Berghe 26 februari 2005 19:36
Frankrijk en België zijn voorbeelden van West-Europese staten die slechts door repressie en dwang erin zijn geslaagd hun eenheid te bewaren. Frankrijk heeft vele decennia anderstalige volkeren binnen haar grenzen vervolgd, cultureel en taalkundig vervolgd. België heeft, naar het voorbeeld van de Franstalige buur, hetzelfde geprobeerd. Maar de politieke en culturele bewustwording van de Vlamingen alsook hun numeriek overwicht heeft daar een stokje voor gestoken. Maar sedertdien blijft die Belgische staat maar niet naar behoren werken.

stanislaus 26 februari 2005 19:48
Elk land is artificieel, wegens door mensen gemaakt.

Dimitri 26 februari 2005 19:49
Elk land is kunstmatig ontstaan, maar niet elk land wordt door de bevolking als kunstmatig aangevoeld. Als criterium daarvoor zou je de aanwezigheid van sterke afscheidingsbewegingen kunnen hanteren. De meeste staten in het rijtje hebben geen sterke afscheidingsbewegingen, of hebben alleen zulke bewegingen in bepaalde delen van de staat (vaak in grens- of buitengebieden). België is de enige waar de hele staat ter discussie staat door afscheidingsbewegingen en nationale politieke problemen. In de meeste andere landen met afscheidingsbewegingen is dat alleen het geval bij minderheidsgroepen (bijv. Basken in Spanje, Schotten in GB, Zuid-Tirolers in Italië, enz.). Als die gebieden zich af zouden scheiden, zou de staat gewoon blijven bestaan. In België zou dat niet kunnen, omdat het geen kerngebied heeft. Of je moet Brussel als het kerngebied beschouwen, maar dat is maar heel klein t.o.v. de rest van het land.

België zou je dus als het meest 'kunstmatig' kunnen beschouwen, alhoewel de term 'kunstmatig' niet juist is. Je zou beter van het 'meest betwiste land' kunnen spreken.

Jan van den Berghe 26 februari 2005 19:52
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
België zou je dus als het meest 'kunstmatig' kunnen beschouwen, alhoewel de term 'kunstmatig' niet juist is. Je zou beter van het 'meest betwiste land' kunnen spreken.
Inderdaad, dat lijkt me een betere omschrijving.

stanislaus 26 februari 2005 19:59
Citaat:
Elk land is kunstmatig ontstaan, maar niet elk land wordt door de bevolking als kunstmatig aangevoeld
Dus wanneer een meerderheid van de bevolking België als niet kunstmatig aanvoelt, is België een natuurlijke staat?

Jan van den Berghe 26 februari 2005 20:01
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stanislaus
Dus wanneer een meerderheid van de bevolking België als niet kunstmatig aanvoelt, is België een natuurlijke staat?
Dimitri stipt aan dat de woorden "kunstmatig" niet gelukkig gekozen zijn. Bijgevolg moet u ze niet weer oprakelen.

Dimitri 26 februari 2005 20:07
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stanislaus
Dus wanneer een meerderheid van de bevolking België als niet kunstmatig aanvoelt, is België een natuurlijke staat?
Nee, want geen enkele staat is 'natuurlijk'. 'Kunstmatig' en 'natuurlijk' zijn geen juiste begrippen voor een staat. Het gaat er hier niet om wat een land of staat 'is', maar hoe de bevolking er tegenaan kijkt.

stanislaus 26 februari 2005 20:08
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Dimitri stipt aan dat de woorden "kunstmatig" niet gelukkig gekozen zijn. Bijgevolg moet u ze niet weer oprakelen.
Dus u geeft toe dat ook uw eerdere theorieën over "kunstmatige" staten foutief zijn?

rodeo 26 februari 2005 20:09
vind het eigenlijk nogal onnozel

zonder te kijken raad ik dat België op kop staat...

Hans1 26 februari 2005 20:14
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Elk land is kunstmatig ontstaan, maar niet elk land wordt door de bevolking als kunstmatig aangevoeld. Als criterium daarvoor zou je de aanwezigheid van sterke afscheidingsbewegingen kunnen hanteren. De meeste staten in het rijtje hebben geen sterke afscheidingsbewegingen, of hebben alleen zulke bewegingen in bepaalde delen van de staat (vaak in grens- of buitengebieden). België is de enige waar de hele staat ter discussie staat door afscheidingsbewegingen en nationale politieke problemen. In de meeste andere landen met afscheidingsbewegingen is dat alleen het geval bij minderheidsgroepen (bijv. Basken in Spanje, Schotten in GB, Zuid-Tirolers in Italië, enz.). Als die gebieden zich af zouden scheiden, zou de staat gewoon blijven bestaan. In België zou dat niet kunnen, omdat het geen kerngebied heeft. Of je moet Brussel als het kerngebied beschouwen, maar dat is maar heel klein t.o.v. de rest van het land.

België zou je dus als het meest 'kunstmatig' kunnen beschouwen, alhoewel de term 'kunstmatig' niet juist is. Je zou beter van het 'meest betwiste land' kunnen spreken.
Grappig. Daarom dat 90% van de Belgen België willen behouden.

Willem 26 februari 2005 20:28
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Grappig. Daarom dat 90% van de Belgen België willen behouden.
Oh, heb ik even te lang TV gekeken, is dat referendum van Di Rupo nou al gedaan? Grappig!

Ambiorix 26 februari 2005 20:30
Mooie voorbeeldjes zijn Groot-Brittannië en ons eigen land.

stanislaus 26 februari 2005 20:32
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Willem
Oh, heb ik even te lang TV gekeken, is dat referendum van Di Rupo nou al gedaan? Grappig!
Het zou nuttig zijn te weten hoeveel Nederlanders heil zien in het voortbestaan van de Nederlandse staat. Hebt u daar cijfers over?

Willem 26 februari 2005 20:36
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stanislaus
Het zou nuttig zijn te weten hoeveel Nederlanders heil zien in het voortbestaan van de Nederlandse staat. Hebt u daar cijfers over?
Neen. Dat hoeft ook niet. In Nederland is er geen enkele politieke partij die het voortbestaan van Nederland in twijfel trekt, laat staan dat 30% van de Nederlanders op die partijen stemt. In Vlaanderen is dat wel het geval, en bovendien kiest 70% tot 75% van de kiezers daar voor partijen die meer autonomie willen voor de onderdelen, weer niet in Nederland.

Wel leuk geprobeerd, zo twee totaal verschillende landen gelijk willen schakelen... :lol:

Dimitri 26 februari 2005 20:37
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stanislaus
Het zou nuttig zijn te weten hoeveel Nederlanders heil zien in het voortbestaan van de Nederlandse staat. Hebt u daar cijfers over?
Nee, daar zijn nl. nog nooit onderzoeken over gehouden.

Willem 26 februari 2005 20:38
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Nee, daar zijn nl. nog nooit onderzoeken over gehouden.
Juist omdat niemand dat in vraag stelt. Dat is nou typisch voor een land dat niet kunstmatig is ;-)

stanislaus 26 februari 2005 20:53
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Willem
Neen. Dat hoeft ook niet. In Nederland is er geen enkele politieke partij die het voortbestaan van Nederland in twijfel trekt, laat staan dat 30% van de Nederlanders op die partijen stemt. In Vlaanderen is dat wel het geval, en bovendien kiest 70% tot 75% van de kiezers daar voor partijen die meer autonomie willen voor de onderdelen, weer niet in Nederland.

Wel leuk geprobeerd, zo twee totaal verschillende landen gelijk willen schakelen... :lol:
U vergist zich: 99% v.d. Vlamingen kiest op partijen die meer autonomie willen voor de onderdelen (sp.a en groen! willen dat immers ook). Volgens u moeten we uit dit kiesgedrag afleiden dat 99% v.d. Vlamingen zich de mening heeft gevormd dat België in confederale zin moet verder evolueren:roll:

Jan van den Berghe 26 februari 2005 20:55
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stanislaus
Dus u geeft toe dat ook uw eerdere theorieën over "kunstmatige" staten foutief zijn?
Ik heb het woord "kunstmatig" niet in de mond genomen en heb vervolgens de opmerking van Dimitri onderschreven.

De dwangmatigheid waarmee twee volksgroepen in België met elkaar moeten samenleven binnen een slecht functionerend staatsverband doet me besluiten dat er andere staatsvormen moeten worden gezocht.

Willem 26 februari 2005 21:05
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stanislaus
U vergist zich: 99% v.d. Vlamingen kiest op partijen die meer autonomie willen voor de onderdelen (sp.a en groen! willen dat immers ook). Volgens u moeten we uit dit kiesgedrag afleiden dat 99% v.d. Vlamingen zich de mening heeft gevormd dat België in confederale zin moet verder evolueren:roll:
Daar gaat het dus wel naar toe he! Uiteindelijk blijft België slechts als een leeg omhulsel over, dat enkel dient voor koekendozenromantiek, maar dat evenveel zin heeft als het Verdrag van Tordesillas...


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:54.
Pagina 1 van 6 1 2345 > Laatste »
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be