Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   vrouwenbesnijdenis (https://forum.politics.be/showthread.php?t=30284)

alexi 1 maart 2005 12:09

vrouwenbesnijdenis
 
Circumcision of women

Even though circumcision has no Qur´anic basis, it has become an important obligation among Muslims. Yet, it does not have the same importance that is given to other rituals and traditions. According to the majority of Muslims, circumcision is the introduction into Islam and the sign of belonging to it.[size=-2](1)[/size] Jurisprudents claim that circumcision has a great benefit that outweighs the pain resulting from it. The reason underlying circumcision is to remove the foreskin since it collects a lot of excrements underneath it that can lead to fatal diseases, such as cancer. Thus circumcision is a preventive procedure.[size=-2](2)[/size]
All this applies to men. But what is the reason underlying the circumcision of girls, which is applied in some Islamic countries? The first reason is the statement of Muhammad: "Circumcision is a law for men and a preservation of honour for women."[size=-2](3)[/size] The second reason lies in the supposition that circumcision makes a woman more enjoyable, provided that it is practised moderately. Umm `Atiyya the Ansarite narrated that a woman used to circumcise in Medina, and the Prophet said to her, "Do not overdo it, because this makes woman more favourable and it is more agreeable for the husband."[size=-2](4)[/size] As to the third reason why a female should be circumcised, it is to "diminish her lust", and to "tone down the sexual desire of the woman."[size=-2](5)[/size]

Al-Mawardi tells us how female circumcision is performed: "It is performed by cutting a piece of flesh over the vulva topping the entrance of the penis [that is the vagina]. It is homologous to a kernel or the crest of a rooster. One should cut the upper part of it, and not completely remove it."[size=-2](6)[/size] Al-Shafi`i and most of his followers hold that circumcision is obligatory, as well as `Ata´, one of the old scholars. Ahmad and some of the Malikites hold that it is obligatory, while Abu Hanifa says that it is obligatory, yet it is not a ritual obligation. One Hadith says that it is sin to discard it. The Shafi´ites say that it is improper [to do such a thing] to women. Most scholars and some Shafi´ites hold that it is not obligatory.[size=-2](7)[/size] Jurisprudents say that the circumcision of men, namely removing the foreskin, is a prophylactic procedure that keeps the body healthy. Female circumcision, they say, is otherwise, since removing the clitoris helps only to reduce the libido of the woman but does not do away with it, which is for the common good of society, and for her own good as well.[size=-2](8)[/size] It can also preserve the woman's dignity and honour.[size=-2](9)[/size]

As we mentioned previously, the main reason for the circumcision of girls, according to the jurists, is to restrain lust or the sex drive. For the girl nowadays is exposed to all kinds of temptations, they argue, which lead to depravity and corruption in society.[size=-2](10)[/size] Lastly, we learn from Shaltut that women accept circumcision willingly to honour their husbands, as they also hate to look at that part of the flesh that would increase the enjoyment of man when removed.[size=-2](11)[/size]
[size=1][/size]
[font=Arial Black][size=4]Het zoveelste bewijs dat de islam een achterlijke, primitieve, onderontwikkelde godsdienst is, die vrouwen op een zeer gewelddagige manier discrimineerd en onderdrukt. De islam is gewoon een dreigend gevaar voor onze democratische samenleving, die nota bene eeuwen heeft geijeverd om de gelijkheid tussen geslachten te legaliseren. [/size][/font]

boer_bavo 1 maart 2005 12:21

In het land met de meeste moslims wordt er niet besneden (Indonesië).

Geertje 1 maart 2005 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
In het land met de meeste moslims wordt er niet besneden (Indonesië).

Ze worden er gewoon als minderwaardige mensen beschouwd, dat is niet zo erg. :?

boer_bavo 1 maart 2005 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje
Ze worden er gewoon als minderwaardige mensen beschouwd, dat is niet zo erg. :?

Dat is zo in alle landen.

Geertje 1 maart 2005 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
Dat is zo in alle landen.

8O Als je nog geen verschil kan zien hoe vrouwen behandeld worden tussen een Islamland en een Westers land behoor je volgens mij ofwel tot de Islamfundamentalisten ofwel ben je een hersengespoelde linkse jongen waarvoor de Islam fantastisch beter is dan het Christendom.

boer_bavo 1 maart 2005 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje
8O Als je nog geen verschil kan zien hoe vrouwen behandeld worden tussen een Islamland en een Westers land behoor je volgens mij ofwel tot de Islamfundamentalisten ofwel ben je een hersengespoelde linkse jongen waarvoor de Islam fantastisch beter is dan het Christendom.

Ik zie wel een verschil. Maar of dat toevallig samenloopt met het Christendom is iets wat ik sterk betwijfel.

Mijn eigenlijk punt is: goed om voor vrouwenrechten te eisen, goed om tegen besnijdingen te zijn. Maar het is bizar dat sommigen dat enkel zijn als het over de Islam gaat.

Geertje 1 maart 2005 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
Ik zie wel een verschil. Maar of dat toevallig samenloopt met het Christendom is iets wat ik sterk betwijfel.

Mijn eigenlijk punt is: goed om voor vrouwenrechten te eisen, goed om tegen besnijdingen te zijn. Maar het is bizar dat sommigen dat enkel zijn als het over de Islam gaat.

De Islam steekt er nu eenmaal bovenuit als het gaat over discriminatie van de vrouw. Terwijl in andere culturen en religies het ook voorkomt maar niet echt schrijnend is, zie je bij de Islam echt mensonterende taferelen. Het absoluut minderwaardig beschouwen van de vrouw is HET probleem van de Islam. Zolang ze hier niets aan doen kan je ze als barbaars beschouwen.

sinan123 1 maart 2005 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alexi
Circumcision of women

Even though circumcision has no Qur´anic basis, it has become an important obligation among Muslims. Yet, it does not have the same importance that is given to other rituals and traditions. According to the majority of Muslims, circumcision is the introduction into Islam and the sign of belonging to it.[size=-2](1)[/size] Jurisprudents claim that circumcision has a great benefit that outweighs the pain resulting from it. The reason underlying circumcision is to remove the foreskin since it collects a lot of excrements underneath it that can lead to fatal diseases, such as cancer. Thus circumcision is a preventive procedure.[size=-2](2)[/size]
All this applies to men. But what is the reason underlying the circumcision of girls, which is applied in some Islamic countries? The first reason is the statement of Muhammad: "Circumcision is a law for men and a preservation of honour for women."[size=-2](3)[/size] The second reason lies in the supposition that circumcision makes a woman more enjoyable, provided that it is practised moderately. Umm `Atiyya the Ansarite narrated that a woman used to circumcise in Medina, and the Prophet said to her, "Do not overdo it, because this makes woman more favourable and it is more agreeable for the husband."[size=-2](4)[/size] As to the third reason why a female should be circumcised, it is to "diminish her lust", and to "tone down the sexual desire of the woman."[size=-2](5)[/size]

Al-Mawardi tells us how female circumcision is performed: "It is performed by cutting a piece of flesh over the vulva topping the entrance of the penis [that is the vagina]. It is homologous to a kernel or the crest of a rooster. One should cut the upper part of it, and not completely remove it."[size=-2](6)[/size] Al-Shafi`i and most of his followers hold that circumcision is obligatory, as well as `Ata´, one of the old scholars. Ahmad and some of the Malikites hold that it is obligatory, while Abu Hanifa says that it is obligatory, yet it is not a ritual obligation. One Hadith says that it is sin to discard it. The Shafi´ites say that it is improper [to do such a thing] to women. Most scholars and some Shafi´ites hold that it is not obligatory.[size=-2](7)[/size] Jurisprudents say that the circumcision of men, namely removing the foreskin, is a prophylactic procedure that keeps the body healthy. Female circumcision, they say, is otherwise, since removing the clitoris helps only to reduce the libido of the woman but does not do away with it, which is for the common good of society, and for her own good as well.[size=-2](8)[/size] It can also preserve the woman's dignity and honour.[size=-2](9)[/size]

As we mentioned previously, the main reason for the circumcision of girls, according to the jurists, is to restrain lust or the sex drive. For the girl nowadays is exposed to all kinds of temptations, they argue, which lead to depravity and corruption in society.[size=-2](10)[/size] Lastly, we learn from Shaltut that women accept circumcision willingly to honour their husbands, as they also hate to look at that part of the flesh that would increase the enjoyment of man when removed.[size=-2](11)[/size]

[font=Arial Black][size=4]Het zoveelste bewijs dat de islam een achterlijke, primitieve, onderontwikkelde godsdienst is, die vrouwen op een zeer gewelddagige manier discrimineerd en onderdrukt. De islam is gewoon een dreigend gevaar voor onze democratische samenleving, die nota bene eeuwen heeft geijeverd om de gelijkheid tussen geslachten te legaliseren. [/size][/font]

Weet je hoeveel leugens die propaganda sites die jij bezoekt kunnen maken met halve waarheden?

sinan123 1 maart 2005 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alexi
Circumcision of women

Even though circumcision has no Qur´anic basis, it has become an important obligation among Muslims. Yet, it does not have the same importance that is given to other rituals and traditions. According to the majority of Muslims, circumcision is the introduction into Islam and the sign of belonging to it.[size=-2](1)[/size] Jurisprudents claim that circumcision has a great benefit that outweighs the pain resulting from it. The reason underlying circumcision is to remove the foreskin since it collects a lot of excrements underneath it that can lead to fatal diseases, such as cancer. Thus circumcision is a preventive procedure.[size=-2](2)[/size]
All this applies to men. But what is the reason underlying the circumcision of girls, which is applied in some Islamic countries? The first reason is the statement of Muhammad: "Circumcision is a law for men and a preservation of honour for women."[size=-2](3)[/size] The second reason lies in the supposition that circumcision makes a woman more enjoyable, provided that it is practised moderately. Umm `Atiyya the Ansarite narrated that a woman used to circumcise in Medina, and the Prophet said to her, "Do not overdo it, because this makes woman more favourable and it is more agreeable for the husband."[size=-2](4)[/size] As to the third reason why a female should be circumcised, it is to "diminish her lust", and to "tone down the sexual desire of the woman."[size=-2](5)[/size]

Al-Mawardi tells us how female circumcision is performed: "It is performed by cutting a piece of flesh over the vulva topping the entrance of the penis [that is the vagina]. It is homologous to a kernel or the crest of a rooster. One should cut the upper part of it, and not completely remove it."[size=-2](6)[/size] Al-Shafi`i and most of his followers hold that circumcision is obligatory, as well as `Ata´, one of the old scholars. Ahmad and some of the Malikites hold that it is obligatory, while Abu Hanifa says that it is obligatory, yet it is not a ritual obligation. One Hadith says that it is sin to discard it. The Shafi´ites say that it is improper [to do such a thing] to women. Most scholars and some Shafi´ites hold that it is not obligatory.[size=-2](7)[/size] Jurisprudents say that the circumcision of men, namely removing the foreskin, is a prophylactic procedure that keeps the body healthy. Female circumcision, they say, is otherwise, since removing the clitoris helps only to reduce the libido of the woman but does not do away with it, which is for the common good of society, and for her own good as well.[size=-2](8)[/size] It can also preserve the woman's dignity and honour.[size=-2](9)[/size]

As we mentioned previously, the main reason for the circumcision of girls, according to the jurists, is to restrain lust or the sex drive. For the girl nowadays is exposed to all kinds of temptations, they argue, which lead to depravity and corruption in society.[size=-2](10)[/size] Lastly, we learn from Shaltut that women accept circumcision willingly to honour their husbands, as they also hate to look at that part of the flesh that would increase the enjoyment of man when removed.[size=-2](11)[/size]

[font=Arial Black][size=4]Het zoveelste bewijs dat de islam een achterlijke, primitieve, onderontwikkelde godsdienst is, die vrouwen op een zeer gewelddagige manier discrimineerd en onderdrukt. De islam is gewoon een dreigend gevaar voor onze democratische samenleving, die nota bene eeuwen heeft geijeverd om de gelijkheid tussen geslachten te legaliseren. [/size][/font]

Ga de ware oorsprong van vrouwenbesnijdenis eens onderzoeken, die ligt zeker niet bij de Islam. Waarom worden vrouwen in Saoudi-Arbië (oorsprong van de Islam) niet besneden?

alexi 1 maart 2005 21:54

Maakt het uit waar ze het niet doen, of waar ze het wel doen? De oorsprong heeft toch geen enkel belang? Waar het in praktijk gebracht wordt, heeft belang.

alexi 1 maart 2005 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123
Weet je hoeveel leugens die propaganda sites die jij bezoekt kunnen maken met halve waarheden?

Beweer jij dat het feit dat vrouwen besneden worden een leugen is?

alexi 1 maart 2005 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123
Ga de ware oorsprong van vrouwenbesnijdenis eens onderzoeken, die ligt zeker niet bij de Islam. Waarom worden vrouwen in Saoudi-Arbië (oorsprong van de Islam) niet besneden?

Nee, ze worden alleen besneden in de meest fanatieke landen, zoals bijvoorbeeld Iran.

Ik heb helemaal geen discussie willen opstarten over WAAR vrouwen besneden worden, maar over het feit dat het gebeurt, en wel in de 21ste eeuw ! Dat is waar het mij om gaat. Ook al gebeurt het op 1 eiland, dat niemand weet liggen, is dat niet erg genoeg??

alexi 1 maart 2005 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alexi
Beweer jij dat het feit dat vrouwen besneden worden een leugen is?

Die "sites" worden toevallig wel beheerd door moslims ... dus het komt uit hun mond, ik verzin niks.

ashrawi 2 maart 2005 12:02

Vrouwenbesnijdenis is wel degelijk achterlijk, maar het gebeurt ook alleen in onderontwikkelde landen.

P.s. Het gebeurt ook bij christelijke stammen in centraal afrika. Dit toont dus aan dat we te maken hebben met cultuur en niet met religie.

ashrawi 2 maart 2005 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alexi
Die "sites" worden toevallig wel beheerd door moslims ... dus het komt uit hun mond, ik verzin niks.

Ik kan morgen ook een christelijke site opstarten en me voordoen als christene, om de naieve mensen als u wat meer schrik aan te jagen.

circe 2 maart 2005 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
In het land met de meeste moslims wordt er niet besneden (Indonesië).

In Indonesie wordt 90% van de meisjes baby's besneden vlak na de geboorte!


Het probleem is dat de besnijdenis nu ook al wordt uitgevoerd door dokters, en dit is absoluut tegen de ethica van de geneeskunde en ook tegen de UN verdragen die Indonesia trouwens geratificeerd heeft.

Lees het artikel hier (in het Engels)

http://www.cirp.org/news/smh01-13-04/

boer_bavo 2 maart 2005 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe
In Indonesie wordt 90% van de meisjes baby's besneden vlak na de geboorte!


Het probleem is dat de besnijdenis nu ook al wordt uitgevoerd door dokters, en dit is absoluut tegen de ethica van de geneeskunde en ook tegen de UN verdragen die Indonesia trouwens geratificeerd heeft.

Lees het artikel hier (in het Engels)

http://www.cirp.org/news/smh01-13-04/

Bedankt voor de info. Blijkbaar was mijn informatie verouderd. Het is zeker geen traditie in Indonesië.

boer_bavo 2 maart 2005 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ashrawi
P.s. Het gebeurt ook bij christelijke stammen in centraal afrika. Dit toont dus aan dat we te maken hebben met cultuur en niet met religie.

De hoorn van Afrika eigenlijk. Niet toevallig de plaats waar nu nog steeds de meest ingrijpende besnijdenissen gebeuren. Het maakt er immers al deel uit van de cultuur voordat ze daar deels op de Islam zijn overgestapt.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:16.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be