"Islamic values equate to Bible's"
 

[font=Arial][size=1]De tien geboden :[/size][/font]
[size=1] [/size]
[size=1] [/size]
[size=1] [/size]
[size=1] [/size]
[font=Arial][size=5][size=1]

Citaat:

[/size]

[/size][size=1]http://www.myrtlebeachonline.com/mld/sunnews/news/opinion/11028301.htm[/size]
[size=1] [/size]
[size=1]Alhoewel er verschillen zijn tussen de drie godsdiensten is er altijd een gemeenschappelijke punt ![/size]

[font=Courier New][/font]
[/size][/font]

Wil ja alsjeblieft je lettertype wat groter maken?

[font=Arial][size=2][font=Times New Roman][font=Verdana]Commandment: Thou shall not make unto thee any graven image.[/font][font=Verdana]

[/font] [font=Book Antiqua][font=Verdana]Quran: No visions can encompass Him, but He encompasses all visions. (6:103)


Volgens de klote religie zijn al deze dingen verboden:

[/font][/font][/font][/size][/font][font=Arial][size=5][size=1][font=Times New Roman][size=1][font=Book Antiqua][size=3]


[size=2]
[/size][/size][/font][size=2]Hier heeft men het gezicht reeds gecensureerd.
[/size]
[size=2]Net zoals hier in de schildering in de niche romdom[/size]


[/size][/font][/size][/size][/font][font=Arial][size=5][size=1][font=Times New Roman][size=1][font=Verdana][size=2]
[/size][/font][/size][/font][/size][/size][/font]
[font=Comic Sans MS][size=2]Prachtige verhalen uit het leven van Mohammed..

Midden op het grote plein in Mekka staat een bijzonder gebouw. Het is de Kaaba. Elk jaar gaan pelgrims uit alle delen van de wereld op bedevaart naar de Kaaba in Mekka. In Mekka werd meer dan 1400 jaar geleden de profeet Mohammed geboren.

De pelgrims komen al duizenden jaren naar Mekka. Dat was al zo in de tijd van Mohammeds grootvader. In zijn tijd werden er allerlei beelden in en rond de Kaaba vereerd. Het waren vreemde beelden,vogels en mensen, gemaakt van rode zandsteen. Het waren afgoden. Grote standbeelden hadden namen als Al Ozza of Al Laat, de zonnegodin. De mensen dachten dat de beelden je rijk konden maken en ziekten konden genezen. Dat ze zorgden dat je een zoon kreeg of de prinses uit je dromen! De pelgrims waren vergeten dat er maar één God is. Ze brachten offers aan de beelden en dansten en zongen voor de afgoden. Ze vereerden beelden die door de mensen gemaakt waren, in plaats van de ene God die de wereld geschapen heeft.


[/size][/font] [font=Comic Sans MS][size=2]Mohammed liet zich later bij zijn intocht in Mekka indertijd eens goed gaan bij de Kaaba:

[/size][/font][font=Comic Sans MS][size=2]De inname van Mekka

De aankomst van de Profeet in Mekka
De profeet trok de volgende ochtend verder richting Mekka. Hij droeg Al'abbas op om bij de ingang van de stad samen met Abu Sufyan te gaan staan zodat Abu Sufyan het [size=3]Islamitische leger[/size] [/size][/font][font=Comic Sans MS][size=2] (islam is a religion of peace) [/size][/font][font=Comic Sans MS][size=2]voorbij zou zien gaan. Al'abbas vertelde Abu Sufyan elke keer dat er een groep voorbij ging, welke stam deze vertegenwoordigde maar Abu Sufyan was daarin niet zo geïnteresseerd totdat de eenheid van Al'ansar, onder leiding van Sa'd Ibn U'badah, voorbij kwam. Sa'd zei tegen Abu Sufyan: ,,Vandaag wordt de strijd geleverd en is de "Ka'bah" niet meer onaantast-baar."

Daarna kwam de profeet in een eenheid van het leger [/size][/font][font=Comic Sans MS][size=2] (islam is a religion of peace) [/size][/font][font=Comic Sans MS][size=2]dat uit Al'ansar en Almuhadjirin bestond "alkhadra'e", waar-van alleen ijzer zichtbaar was. Abu Sufyan vroeg verbaasd aan Al'abbas: ,,Wie zijn deze mensen?" Waarna Al'abbass hem vertelde dat het de profeet was. Abu Sufyan zei toen: ,,Niemand kan ze tegenhouden. Het koningschap van de zoon van je broer is enorm geworden." Al'abbas wees hem op het feit dat het geen koningschap was en zei: ,,Abu Sufyan, het is het gezantschap". ,,Dat is het dus", reageerde Abu Sufyan.

Toen de profeet werd bericht over wat Sa'd tegen Abu Sufyan had gezegd, zei hij: ,,Het is onwaar wat Sa'd zegt. Integendeel, vandaag verklaart Allah de "Ka'bah" voor gewijd en vandaag wordt het bedekt." Hij pakte de banier van Sa'd en gaf het aan zijn zoon Qais.

Nadat de profeet voorbij was gegaan vertrok Abu Sufyan snel naar Mekka om de mensen te waarschuwen. Toen hij de stad binnenliep begon hij te schreeuwen: ,,Oh mensen van Quraish, [size=3]daar is Mohammed[/size]. Hij is naar jullie toegekomen [size=3]met een leger[/size] (islam is a religion of peace) dat jullie niet aankunnen. Wie naar hethuis van Abu Sufyan komt is veilig en wie zijn deur dicht doet of naar de gewijde moskee gaat is ook veilig". De mensen deden meteen hun deuren dicht of gingen haastig naar de gewijde moskee. De profeet droeg Khalid Ibn Alwalid, die de leiding over het linkergedeelte van het leger had, op om Mekka vanuit het zuiden binnen te vallen [/size][/font][font=Comic Sans MS][size=2] (islam is a religion of peace) [/size][/font][font=Comic Sans MS][size=2], via Kadah. Hij kreeg verder de opdracht eenieder die hem in de weg zou staan aan te vallen, totdat hij de heuvel As-safah bereikt zou hebben waar alle legergroepen bij elkaar zouden komen. De profeet droeg Zubair, die de leiding over het rechtergedeelte van het leger had, op om vanuit het noorden Mekka binnen te vallen [/size][/font][font=Comic Sans MS][size=2] (islam is a religion of peace) [/size][/font][font=Comic Sans MS][size=2]. Daarnaast moest Zubair zijn banier bij Alhudjoen plaatsen en aldaar op de profeet wachten.

Abu U'baidah, had de leiding over de ongewapende troepen [/size][/font][font=Comic Sans MS][size=2] (islam is a religion of peace) [/size][/font][font=Comic Sans MS][size=2]die te voet waren. Dit onderdeel moest via de vallei Mekka binnen lopen en daar de profeet ontmoeten. De mensen van Quraish raakten in paniek maar een groep dacht toch aan een confrontatie. Toen Khalid bij deze laatstgenoemde groep langskwam met zijn leger [size=3]vermoordde[/size] hij twaalf van hen [/size][/font][font=Comic Sans MS][size=2] (islam is a religion of peace) [/size][/font][font=Comic Sans MS][size=2]waarna de rest vluchtte. Khalid trok daarna verder Mekka binnen totdat hij de profeet ontmoette bij As-safah. Toen Zubair bij Alhudjoen arriveerde plaatste hij de banier bij de moskee Alfath, zoals dat hem was opgedragen.

Hij zette een tent op voor Oem Salamah en Maymoenah en verliet de plaats niet totdat de profeet arriveerde. De profeet nam daar een rustpauze en vertrok daarna met Abu Bakr, terwijl hij soerat "alfath" uit de Koran las, totdat hij de gewijde moskee binnenliep omringd door Almuhadjirin en Al'ansar. Hij raakte de 'zwarte steen' aan en liep rond de "Ka'bah" terwijl hij op zijn kameel zat en zich niet in de staat van "moehrim" begaf.

[/size][/font] [font=Comic Sans MS][size=3]Rond de "Ka'bah" bevonden zich ongeveer 360 afgodsbeelden. De profeet gaf die een voor een een stoot met zijn stok terwijl hij zei: "De waarheid is gekomen en de valsheid is ten onder gegaan[/size][/font][font=Comic Sans MS][size=2][size=3] [/size][/size][/font][font=Comic Sans MS][size=2] (islam is a religion of tolerance) [/size][/font][font=Comic Sans MS][size=2][size=3]. [/size]Voorwaar, de valsheid gaat ten onder." Ook zei hij: "De waarheid is gekomen en de valsheid zal zich niet herhalen en niet terugkomen".

Het [size=3]reinigen van de "Ka'bah"[/size] en vervolgens het gebed verrichten erbinnen: Toen de profeet klaar was met de "tawaaf" [/size][/font][font=Comic Sans MS][size=2][size=3] [/size][/size][/font][font=Comic Sans MS][size=2] (islam is a religion of tolerance) [/size][/font][font=Comic Sans MS][size=2]nodigde hij Othman Ibn Talhah uit, die in het bezit was van de sleutels van de "Ka'bah". [/size][/font] [font=Comic Sans MS][size=3]Hij gaf de opdracht om de "Ka'bah" te openen en de afgodsbeelden die zich daarbinnen bevonden naar buiten te halen en te vernietigen. Ook de afbeeldingen op de muren moesten weggeveegd worden[/size][/font][font=Comic Sans MS][size=2][size=3] [/size][/size][/font][font=Comic Sans MS][size=2] (islam is a religion of tolerance) [/size][/font][font=Comic Sans MS][size=3].[/size][/font][font=Comic Sans MS][size=2][size=3] [/size]Daarna liep hij samen met Oussama Ibn Zaid en Bilal naar binnen. De profeet deed de deur daarna dicht, verrichtte een gebed bestaande uit twee "rak'ah", liep rond binnen de "Ka'bah" en sprak de "takbier" d.w.z. "Allah is groot" uit bij elke hoek ervan.

De profeet deed daarna de deur open, terwijl de mensen van Quraish zich in de gewijde moskee hadden verzameld. Hij hield een preek waarin hij de verschillende voorschriften van de Islam duidelijk maakte en de gebruiken van het djahilyah-tijdperk nietig verklaarde[/size][/font][font=Comic Sans MS][size=2][size=3] [/size][/size][/font][font=Comic Sans MS][size=2] (islam is a religion of tolerance) [/size][/font][font=Comic Sans MS][size=2]. Daarna zei hij: ,,Oh mensen van Quraish, wat denken jullie dat ik met jullie van plan ben?". Zij antwoordden: ,,Iets goeds, u bent een nobele broer en de zoon van een nobele broer." Hij zei toen: ,,Er is voor jullie geen verwijt op deze dag. Ga je gang, jullie zijn vrij." Daarna ging hij binnen de gewijde moskee zitten, gaf de sleutel van de "Ka'bah" terug aan Othman Ibn Talhah en zei tegen hem: ,,Neem deze sleutel voor eeuwig. Alleen een onrecht-doener zal het van jouw nakomelingen afnemen."[/size][/font][font=Comic Sans MS][size=2]
[/size][/font]

Dus toog men in Afghanistan aan het werk om ook daar te reinigen naar het voorbeeld van de profeet(vzmh):


voor : na het volgen van het voorbeeld van de profeet(vzmh) :
[font=Arial][size=5][size=1][font=Times New Roman][size=1][font=Verdana][size=2]


[/size][/font][/size][/font][/size][/size][/font][font=Comic Sans MS][size=2][size=3] [/size][/size][/font][font=Comic Sans MS][size=2] islam is a religion of peace and tolerance[/size][/font]
[font=Arial][size=5][size=1][font=Times New Roman][size=1][font=Verdana][size=2]

[/size][/font][/size][/font][/size][/size][/font][font=Arial][size=5][size=1][font=Times New Roman][size=1]


[/size][/font][/size][/size][/font]

@ lincoln : Plagiaat dus.

Manneke, mannekes !
Het zit zo:

Aartsvader Abraham, de eerste man die zichzelf op deze aarde heeft besneden toen hij al heel oud was, nadat God hem verteld had een nieuw volk te stichten, had een vrouw: Sarah. Met Sarah maakte hij 1 kinneke: Izaak. (Izaak kreeg een zoon: Jacob. Jacob kreeg 12 kinderen.)

Maar gezien Brami meer snotapen wilde, was er een probleem: Sarah werd opeens onvruchtbaar. Vroegtijdige menopauze. Tjah!

Dus zei Sarah tegen Abraham (Brami voor de vrienden): Schatje, weet ge wa, pakt uw slavinneke, Hagar, en maakt daar maar kinders mee. Kzen ni jaloers. En ze knipoogde. Misschien had ze wel zin in een triooke, maar dat wordt niet in de Bijbel vermeld.

Dus Brami deed zijn moves, en in no time lag hij met Hagar in bed. Hij verwekt 1 zoon bij haar. Zijn naam werd Ismael.

Later kregen Izaak (zoon van Sarah) en Ismael (zoon van Hagar) rel. Ze gingen verschillende wegen op. Izaak stichtte een nieuw volk : het jodendom. Ismael stichtte ook een nieuw volk: zij zouden later geloven in de profeet Mohammed. Islam was born ...

Voila, nu weet ge ineens de historische achtergrond, eh beste forumgangerkes. Nog veel discussiegenot!

Inderdaad plagiaat !

[/font][/font][/font][/size][/font][font=Arial][size=5][size=1][font=Times New Roman][size=1][font=Book Antiqua][size=3]


Wie neerkijkt op de religie van een ander en zijn eigen religie verheerlijkt dient zijn eigen religie niet maar brengt zijn eigen religie veel schade toe ......
[size=2]
[/size][/size][/font][/size][/font][/size][/size][/font][font=Arial][size=5][size=1][font=Times New Roman][size=1][font=Verdana][size=2]

[/size][/font][/size][/font][/size][/size][/font][font=Arial][size=5][size=1][font=Times New Roman][size=1]


[/size][/font][/size][/size][/font]

Wil je nu zeggen Lincoln dat 'God' universeel is of niet is ..... dat indien hij bestaat hij dezelfde is ?
Dat die drie godsdiensten geen enkele reden hebben om elkaar te bevechten vermits ze alle drie hetzelfde doel hebben namelijk, 'God' in de mensheid te dienen ?

Dat is niet het probleem, Lincoln. Deze aanpak kan niet meer werken in een in toenemende mate seculariserende wereld. De gedeelde waarden waar jij het over hebt zijn behalve voor wie nog gelovig is, geen echte waarden meer, maar eerder geschiedenis.

Ik geloof wel in één universele kracht/God.

Geen eigen echte godsdienst meer maar dan eerder een universele spiritualiteit ?

Judaïsme met een vleugje Kabbalisme en een heel klein beetje Sufisme, voor zover dat gaat natuurlijk ;-)

Het verschil dat wij kennen is van de mens zelf oorspronkelijk ! De drie godsdiensten hebben inderdaad één een gemeenschappelijke god ,Wat het probleem is bij de mens is dat wij god nooit gezien hebben een de mens probeert daarvoor een beeld in te tekenen ! Daarom zijn er verschillen , maar de kennis zelf biedt geen controverse alleen wat de mens daaraan toevoegde of afwijkte door zijn verbeelding een de manier waarop hij de waarheid kan benaderen , in dit geval god zelf !

Inderdaad alleen bij gelovigen ! Als we dan over de menselijke waarden gaan spreken dan is dat een heel ander verhaal dan zullen we niet meer over godsdienst spreken maar over humanism , Godsdienst is eigenlijk meer wat tussen de mens een god gebeurd !

Het gegeven dat mensen God proberen te schapen naar hun eigen beeld, laat zien waar zij staan op de ladder van inzicht in de transcendentie van deze kracht. Als je echt wil begrijpen wie of wat God is, dan moet je je eerst kunnen verzoenen met de idee dat God geen grote krachtige reus hoeft te zijn met een lange baard. Dat is stereotiep, dat is een mens maken maar dan veel groter en krachtiger. Een paar druppels radioactieve stof is ook heel krachtig...om maar een voorbeeld te geven. En die paar druppels samen meten, wat?...1 cm? Wie zegt dat God überhaupt een vaste substantie is en maakt dit het niet moeilijker om een universele allesomvattende kracht te zijn?

Oh maar religieuze waarden zijn ook heel menselijk, als je er zelf in gelooft ten minste (Ik wacht op een reply van Wreker ;-) ). Godsdienst is wat er tussen mens en God gebeurt enerzijds, maar ook wat er tussen mensen onderling gebeurt als teken van de interiorisatie van deze godsdienst. Mensen in een religie vergeten soms dat zij ook aan hun medemens plichten verschuldigd zijn doordat zij zich zodanig verdiepen in hun relatie met God. Maar ik denk dat God verschillende mensen maakte om een gemeenschappelijke beleving te volbrengen en niet individuele belevinkjes.

1. Er zijn nog wel meer religies en wereldbeschouwingen dan de klassieke drie die voortgekomen zijn uit de beweging rond Echnaton. Er is ook nog zoiets als Hinduisme, Boeddhisme, Taosme etc.

2. Door de laatste tijd (daartoe gedwongen door de confrontatie met de godsdienstzieke moslims) zoveel met religie te zijn bezig geweest ben ik de figuur van Jezus gaan herwaarderen. Ik ben me in die figuur en zijn boodschap gaan verdiepen en gaan zoeken wat die nu precies bedoelde.

Mijn conclusie was dat wat Jezus onder "God" verstond, of beter wat hijzelf de "Vader" noemde iets geheel anders was dan datgene wat Joden en moslims eronder verstaan. De "Vader" is iets totaal anders dan Jahweh of Allah. Jezus zegt "ik ben de zoon van de Vader" en "de Vader is in mij en ik ben in de Vader", maar hij bedoelt daar volgens mij iets geheel anders mee dan dat hij de enige zoon van "God de Schepper" zou zijn.

Volgens mij bedoelde Jezus met de "Vader" een soort van "Verzameling van Al het Spirituele". Met "de Vader is in mij" bedoelde hij dat de "Grote Spiritualiteit" (die door de interactie van materie gegenereerd wordt) erg in hem werkzaam was. Begaafde mensen zijn mensen waarin de "Vader" zeer rijkelijk zich laat voelen, zoals bij geniën en grote kunstenaars. In "gewone" stervelingen is de "Vader" ook aanwezig, maar op een minder sterk opvallende manier. Met "ik ben in de Vader" bedoelde Jezus dat hij, net als ieder ander levend wezen deel uitmaakte van de "Grote Spiritualiteit".

Als we na het leven op aarde terugkeren naar de "Heer" wordt daar niets anders mee bedoeld, dan dat door de dood van het fysieke lichaam, het spirituele van dat ene levende wezen terug wordt opgenomen in de "Grote Spiritualiteit", het grote, het ganse Heelal omspannende Reservoir dat al het spirituele van de hele Kosmos in zich opneemt.

Jezus was dus eigenlijk een soort van filosoof en leermeester die zijn geniale en revolutionaire inzichten in het spirituele op een poëtische wijze verwoordde, daartoe onder meer gedwongen door de beperkende sociale context van de Joodse samenleving ten tijde van het Romeinse Rijk, waarin het op een moderne, hedendaagse manier verwoorden van zijn ideeën wellicht op een muur van onbegrip zou zijn gestoten.

We kunnen dus zelfs nog verder gaan en zeggen dat de pantheisten en de atheisten die zich bezighouden met het verkennen van de spiritualiteit -zoals er tegenwoordig steeds meer mensen zijn in Europa- de échte christenen zijn!

God kun je niet omschrijven (omschrijven is eigenlijk niet de gepaste woord ) een verbeelden omdat de inzicht een de denkkracht van de mens beperkt blijft , Wat wij weten ( via de kennis die de mens gekregen heeft ) van god is dat hij bestaat , Maar de mens probeert daar een beeld van te maken een dat is fout !

Ik kijk inderdaad neer op tradities zoals het kaste-stelsel en het brengen van mensen- en dierenoffers.

Zou god de vader zijn van jezus waarom liet hij hem dan kruisigen waarom hielp hem dan niet , Om de zonden te dragen van de mensheid ?? Dat is heel ver van logica , Ik kruisig u omdat ik van u houd een omdat ik lief ben tegen de mensheid laat ik u kruisigen , Dus god heeft de mensheid meer lief dan jezus een liet hem kruisigen om de zonde van de mensheid op jezus op zijn schouders te leggen , Dus als ik een zonde bega een eender welke mens die op aarde is een die nog zal komen is van zijn zonde vergeven omdat god jezus laat kruisigen ??? Zit hier nog enige logica ?? Waarom lijdt dan de mensheid nog meer dan ooit op deze aarde ? Heeft dan god de mensheid in de steek gelaten ? De antwoord is dat god voor niemand verantwoordelijk is voor zijn daden , de mens is zelf verantwoordelijk voor zijn eigen daden een zonde ! Jezus is niet gekruisigd een hij zei ook niet dat hij de zoon van god is , De drie deligheid kwam na jezus een johanus ! Het woord van god in de tora een de bijbel een de koran is "one word" maar de veranderingen die de mens bracht in de boeken werden fataal voor de mensheid , De mens zelf is op zoek naar hebzucht een macht niet god !