Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Lijstverbindingen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=31121)

Grellig 16 maart 2005 07:17

Lijstverbindingen
 
Gisteren in de krant "De Morgen" een artikel gelezen ivm een nieuw systeem dat Mieke Vogels heeft voorgesteld.
Het nieuwe systeem draagt de naam "kartel-light".

Blijkbaar heeft Mieke Vogels gepleit voor het aanpassen van het gemeentedecreet.Dus door een zogenaamde "lijstverbinding" kunnen twee of meer partijen elkaars reststemmen samenstellen zodat er toch nog een extra zetel kan worden binnengehaald.
Naar het schijnt wordt dit systeem gebruikt in Nederland en daar noemt dat een "kartel-light".Tja,namen hebben die Nederlanders genoeg........

Maar wat is me dat nu voor onzin.
De kiezers kiezen toch voor een bepaald persoon die een bepaalde partij vertegenwoordigd,en deze partij vertegenwoordigd dan weer een bepaald partijprogramma.Het kan toch niet zijn dat als de kiezer kiest voor een bepaald persoon en partij,dat de verkozene dan achter de rug van de kiezer stemmen gaat weggeven aan iemand anders zodat die dan een zetel kan binnenhalen!

Wat een klucht,dit is toch gewoonweg het voor de gek houden van de kiezer of zie ik dit verkeerd?

Ze maken het kiessysteem zo ingewikkeld dat geen mens er nog aan uit kan.Als ik kies voor iemand of een partij dan moeten die mijn stem niet aan een andere persoon of partij gaan geven.Puur kiezersbedrog!

Volgens mij is dit een helpende hand van GROEN! richting SP-A omdat ze nattigheid voelen met de komende gemeenteraadsverkiezingen.

Wel hopen dat de kiezer nadenkt voor hij het bolletje kleurt en eraan moet denken dat zijn stem naar een andere partij kan gaan...........................

Grellig

ancapa 16 maart 2005 07:31

hoe ? wil groen een tweede zetel halen in Antwerpen... en heeft SPa schrik van de oppositie... als ze maar kunnen foefelen op 't schoon verdiep.

CHW 16 maart 2005 09:03

Lijstverbinding bestaat al in het Brussels gewest. Het motief om het in te voeren was toen exact hetzelfde als nu. Als een bepaalde partij te groot wordt...

Grellig 16 maart 2005 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHW
Lijstverbinding bestaat al in het Brussels gewest. Het motief om het in te voeren was toen exact hetzelfde als nu. Als een bepaalde partij te groot wordt...

Tja,waarom dan nog stemmen......

De Garde 16 maart 2005 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig
Gisteren in de krant "De Morgen" een artikel gelezen ivm een nieuw systeem dat Mieke Vogels heeft voorgesteld.
Het nieuwe systeem draagt de naam "kartel-light".

Blijkbaar heeft Mieke Vogels gepleit voor het aanpassen van het gemeentedecreet.Dus door een zogenaamde "lijstverbinding" kunnen twee of meer partijen elkaars reststemmen samenstellen zodat er toch nog een extra zetel kan worden binnengehaald.
Naar het schijnt wordt dit systeem gebruikt in Nederland en daar noemt dat een "kartel-light".Tja,namen hebben die Nederlanders genoeg........

Maar wat is me dat nu voor onzin.
De kiezers kiezen toch voor een bepaald persoon die een bepaalde partij vertegenwoordigd,en deze partij vertegenwoordigd dan weer een bepaald partijprogramma.Het kan toch niet zijn dat als de kiezer kiest voor een bepaald persoon en partij,dat de verkozene dan achter de rug van de kiezer stemmen gaat weggeven aan iemand anders zodat die dan een zetel kan binnenhalen!

Wat een klucht,dit is toch gewoonweg het voor de gek houden van de kiezer of zie ik dit verkeerd?

Ze maken het kiessysteem zo ingewikkeld dat geen mens er nog aan uit kan.Als ik kies voor iemand of een partij dan moeten die mijn stem niet aan een andere persoon of partij gaan geven.Puur kiezersbedrog!

Volgens mij is dit een helpende hand van GROEN! richting SP-A omdat ze nattigheid voelen met de komende gemeenteraadsverkiezingen.

Wel hopen dat de kiezer nadenkt voor hij het bolletje kleurt en eraan moet denken dat zijn stem naar een andere partij kan gaan...........................

Grellig

Tja, het oorspronkelijk plan om van het systeem Imperiali naar Dhont te gaan was ook een groen voorstel. Ze hadden in 2000 in nogal wat gemeenten hun eerste zetel gemist.

Dit is dus een eersteklasvoorstel voor een koeien - excuus - stemmenhandel, waardoor men eerst op zijn bek mag gaan en nadien marchanderen om toch nog iets te krijgen.

Groen ! een fris blaadje in de politiek? Eerder een gevallen eikel die niet meer weet waar te groen!

Grellig 16 maart 2005 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde
Tja, het oorspronkelijk plan om van het systeem Imperiali naar Dhont te gaan was ook een groen voorstel.

Daar heb nog nooit van gehoord De Garde.

Wat mijn topic betreft,dat had ik gelezen in de krant.Maar goed dat ik een riem in men broek had want anders was ze gewoon afgezakt.........

Als dit erdoor komt dan is het toch echt foefelen,niet meer en niet minder.

Azal 16 maart 2005 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig
Daar heb nog nooit van gehoord De Garde.

Wat mijn topic betreft,dat had ik gelezen in de krant.Maar goed dat ik een riem in men broek had want anders was ze gewoon afgezakt.........

Als dit erdoor komt dan is het toch echt foefelen,niet meer en niet minder.

Hemm goe bezig. Ik denk tog dat ze beginnen te flippen op de wetstraat... . Beseffen ze dan niet dat dit soort dingen mensen echt boos maakt?

De Garde 16 maart 2005 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig
Daar heb nog nooit van gehoord De Garde.

Wat mijn topic betreft,dat had ik gelezen in de krant.Maar goed dat ik een riem in men broek had want anders was ze gewoon afgezakt.........

Als dit erdoor komt dan is het toch echt foefelen,niet meer en niet minder.

Wel, voor degenen die het niet weten:

Na verkiezingen worden eerst alle stemmen geteld, ongeacht of het een kop- of lijststem is. Het is op basis van die aantallen dat er zetels verdeeld worden.

Het is het makkelijkst om dat in een raster te doen.

Je neemt dus de stemmen van een partij en deelt die door 1, 2, 3 enz tot het totaal aantal te begeven zetels (in Antwerpen is dat 55, het grootste aantal). Dat aantal wordt bepaald door het aantal inwoners (staat in de gemeentewet).

Vervolgens beginnen de systemen te tellen. Imperiali begint vanaf de deling door twee, D'hont vanaf de deling door 1. De grootste quotiënt krijgt de eerste, en zo tot de laatste zetel.

Dat lijkt misschien onschuldig, maar in de praktijk geeft Imperiali aan grote partijen een voordeel (het verschil tussen een deling door 8 of 9 is relatief klein).

Iedere partij heeft zo berekeningen gemaakt en het systeem zou de CD&V bijvoorbeeld honderden raadsleden kosten en heel wat meerderheden doen sneuvelen (bij Imperiali is 43 �* 44% in regel goed voor de meerderheid, behalve bij twee partijen natuurlijk, bij D'hont gaat dat naar 48 �* 49%, al naargelang).

Iets duidelijker?

Grellig 16 maart 2005 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Azal
Hemm goe bezig. Ik denk tog dat ze beginnen te flippen op de wetstraat... . Beseffen ze dan niet dat dit soort dingen mensen echt boos maakt?

En dan is het zo van "maar maar,hoe komt het dat die ondemocratische partij zo fel omhoog stuit".

Snappen die dat in Brussel nu echt niet?

Nie te geloven,nie te geloven...........................

Grellig 16 maart 2005 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde
Wel, voor degenen die het niet weten:

Na verkiezingen worden eerst alle stemmen geteld, ongeacht of het een kop- of lijststem is. Het is op basis van die aantallen dat er zetels verdeeld worden.

Het is het makkelijkst om dat in een raster te doen.

Je neemt dus de stemmen van een partij en deelt die door 1, 2, 3 enz tot het totaal aantal te begeven zetels (in Antwerpen is dat 55, het grootste aantal). Dat aantal wordt bepaald door het aantal inwoners (staat in de gemeentewet).

Vervolgens beginnen de systemen te tellen. Imperiali begint vanaf de deling door twee, D'hont vanaf de deling door 1. De grootste quotiënt krijgt de eerste, en zo tot de laatste zetel.

Dat lijkt misschien onschuldig, maar in de praktijk geeft Imperiali aan grote partijen een voordeel (het verschil tussen een deling door 8 of 9 is relatief klein).

Iedere partij heeft zo berekeningen gemaakt en het systeem zou de CD&V bijvoorbeeld honderden raadsleden kosten en heel wat meerderheden doen sneuvelen (bij Imperiali is 43 �* 44% in regel goed voor de meerderheid, behalve bij twee partijen natuurlijk, bij D'hont gaat dat naar 48 �* 49%, al naargelang).

Iets duidelijker?

Het is iets duidelijker De Garde.

Maar wat is nu de bedoeling van die "kartel-light"?Dit systeem is ook in Nederland en daar gaat het toch zoooooooo goed..............................:-(

De Garde 16 maart 2005 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig
Het is iets duidelijker De Garde.

Maar wat is nu de bedoeling van die "kartel-light"?Dit systeem is ook in Nederland en daar gaat het toch zoooooooo goed..............................:-(

Wel, eigenlijk bestaat dat systeem hier ook al hoor, maar dan voor de OCMW-raadsverkiezingen.

Daar heeft ieder raadslid een aantal stemmen en vaak is er een akkoord tussen een paar partijen om hun reststemmen (stemmen waarmee ze geen zetel meer kunnen halen) samen te voegen en zo alsnog een bijkomende zetel te krijgen.

Je zou het systeem ook zo kunnen benaderen: het aantal geldige stemmen delen door het aantal zetels en dan krijg je een cijfer waarmee je een zetel kan halen. Als je dan met dat aantal het aantal stemmen van een partij deelt, krijg je het aantal zetels, met een overschot. Indien twee partijen dan hun overschot samentellen kan je misschien nog een zetel extra krijgen.

Maar hoe dat in ons huidig systeem moet marcheren (gezien het andere karakter van ons systeem - in Nederland kan je met 3 �* 4% een zetel halen in een kleine stad, dat kan hier niet) is mij een raadsel.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:37.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be