Terry Schiavo's
 

de nieuwe wet die bush ondertekende houdt in dat ook een
levenstestament opgemaakt door de betrokkene kan aangevochten worden
door de nabestaanden.

Had deze vrouw dergerlijk document opgemaakt ?
Zo ja dan gaat dit wel heel ver...
tja met fundamentalisten kan je geen reet aanvangen van welk geloof ze
ook zijn...

gr

Re: Terry Schiavo's
 

"nieuwslezer" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> de nieuwe wet die bush ondertekende houdt in dat ook een
> levenstestament opgemaakt door de betrokkene kan aangevochten worden
> door de nabestaanden.
>
> Had deze vrouw dergerlijk document opgemaakt ?
> Zo ja dan gaat dit wel heel ver...
> tja met fundamentalisten kan je geen reet aanvangen van welk geloof ze
> ook zijn...
>

Die twee laatste lijntjes,
volledig uw mening...........
laat de natuur zijn werk doen.

--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/
http://www.nambc.org/

Re: Terry Schiavo's
 

On Mon, 21 Mar 2005 15:04:23 +0100, nieuwslezer
<[email protected]> wrote:

>de nieuwe wet die bush ondertekende houdt in dat ook een
>levenstestament opgemaakt door de betrokkene kan aangevochten worden
>door de nabestaanden.

Die wet wil ik graag eerst zelf lezen alvorens te reageren.

>Had deze vrouw dergerlijk document opgemaakt ?

Zover mij bekend is er geen document. Maar met of
zonder document, alleen de mening van vandaag telt mi.

>Zo ja dan gaat dit wel heel ver...

Als je zelf wilt blijven leven is de mening van je familie verder van
geen enkele waarde. Maar ik weet niet hoe bij deze mevrouw de vork
precies aan de steel zit.

>tja met fundamentalisten kan je geen reet aanvangen van welk geloof ze
>ook zijn...

Niet relevant idg.

>gr
>
>

-
Graag BAAS in eigen buik?
Stem dan ook NEE....

"Lievebeheersbeestjes"

Re: Terry Schiavo's
 

On Mon, 21 Mar 2005 15:25:10 GMT, "Ghingis Khan"
<[email protected]> wrote:


>Die twee laatste lijntjes,
>volledig uw mening...........
>laat de natuur zijn werk doen.

had men de natuur zijn werk laten doen had ze wellicht even na de
hersenbloeding de pijp aan maarten gegeven en at ze nu rijstpap met
gouden lepels.
dit is trowuens een heet onderwerp bij de artsen...hoe ver gaan we om
een lichaam in leven te houden als we weten dat er een wrak overblijft
dat gans zijn leven als een plant moet verder leven.


http://www.terrisfight.net/

Re: Terry Schiavo's
 

Vitae forma vocatur, nieuwslezer <[email protected]>, die Mon, 21
Mar 2005 15:04:23 +0100, in littera
<[email protected]> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>de nieuwe wet die bush ondertekende houdt in dat ook een
>levenstestament opgemaakt door de betrokkene kan aangevochten worden
>door de nabestaanden.
>
>Had deze vrouw dergerlijk document opgemaakt ?

Niet!

>Zo ja dan gaat dit wel heel ver...
>tja met fundamentalisten kan je geen reet aanvangen van welk geloof ze
>ook zijn...

Wie is fundamentalistisch?

De voorvechters van euthanasie tegen wil en dank?


Meer: in dit geval merkt men dat de man van Terry (die al een andere
bijzit heeft, dus waarvoor Terry maar enkel tot last is) ze dood wil,
terwijl haar ouders nog van hun dochter houden en willen dat ze leeft.

Volgens de TV-beelden die ik zag, is er wel sprake van een relatie
tussen ouders en dochter, ondanks de zeer zware hersenletsels, als is
die relatie niet door woorden geschraagd.
--
Fusti

Re: Terry Schiavo's
 

On Mon, 21 Mar 2005 22:39:52 +0100, F ustigator <[email protected]>
wrote:


>Meer: in dit geval merkt men dat de man van Terry (die al een andere
>bijzit heeft, dus waarvoor Terry maar enkel tot last is) ze dood wil,
>terwijl haar ouders nog van hun dochter houden en willen dat ze leeft.

dat vind ik aan de groffe kant ...
zijn vrouw is al 15 jaar een kasplant...
ten tweede was het in de states niet nodig om een document te hebben
met de laatste wilsbeschikking. (tot gisteren)

de man kan zonder probleem een scheiding krijgen zonder dat hij
volgens uw gedachte zijn vrouw moet 'doden'.
Het enige wat hij doet is opkomen voor zijn als plant vegeterende
vrouw.

waar ik niet mee akkoord ben is dat men de vrouw laat hydrateren...dat
vind ik maar niks. Wat slaapmiddelen en een spierontspanner lijkt lme
humaner.


IK hoop dat iedereen zijn lessen hier uit trekt en zorg voor een
levenstestament !!!

gr








>Volgens de TV-beelden die ik zag, is er wel sprake van een relatie
>tussen ouders en dochter, ondanks de zeer zware hersenletsels, als is
>die relatie niet door woorden geschraagd.

Re: Terry Schiavo's
 

nieuwslezer <[email protected]> openbaarde de samenleving al dan niet
correctsgewijs in news:[email protected]:

> On Mon, 21 Mar 2005 22:39:52 +0100, F ustigator <[email protected]>
> wrote:
>
>
>>Meer: in dit geval merkt men dat de man van Terry (die al een andere
>>bijzit heeft, dus waarvoor Terry maar enkel tot last is) ze dood wil,
>>terwijl haar ouders nog van hun dochter houden en willen dat ze leeft.
>
> dat vind ik aan de groffe kant ...
> zijn vrouw is al 15 jaar een kasplant...

Haar man wou zijn vrouw al na drie jaar 'weg', las ik vandaag
in de krant (De Standaard).

'De ouders', dat valt mij in héél deze Terry-kwestie geweldig op.

Als je nergens meer terecht kunt, kun je wel nog terecht bij je ouders.
Je scheppers.

Op dat vlak zal menig gescheiden persoon of weduwnaar/ares me zeker
niet kunnen tegenspreken.

Ouders zijn zeer belangrijke mensen.
Ouders dragen de maatschappij.


--
VGQ

Re: Terry Schiavo's
 

On 21 Mar 2005 23:35:57 GMT, Quasimodus
<[email protected]> wrote:

>>>Meer: in dit geval merkt men dat de man van Terry (die al een andere
>>>bijzit heeft, dus waarvoor Terry maar enkel tot last is) ze dood wil,
>>>terwijl haar ouders nog van hun dochter houden en willen dat ze leeft.
>>
>> dat vind ik aan de groffe kant ...
>> zijn vrouw is al 15 jaar een kasplant...
>
>Haar man wou zijn vrouw al na drie jaar 'weg', las ik vandaag
>in de krant (De Standaard).

Zou kunnen.. en wat dan nog ? Het was in dit geval al heel vroeg
duidelijk dat er van die vrouw niks goed meer kon komen...

Als het om zeep is, is het om zeep... Waarom sommige mensen daar
zoveel last mee hebben dat te aanvaarden is mij een raadsel.

Re: Terry Schiavo's
 

nieuwslezer <[email protected]> openbaarde de samenleving al dan niet
correctsgewijs in news:[email protected]:

> On Mon, 21 Mar 2005 15:25:10 GMT, "Ghingis Khan"
> <[email protected]> wrote:
>
>
>>Die twee laatste lijntjes,
>>volledig uw mening...........
>>laat de natuur zijn werk doen.
>
> had men de natuur zijn werk laten doen had ze wellicht even na de
> hersenbloeding de pijp aan maarten gegeven en at ze nu rijstpap met
> gouden lepels.

Dat is ook een feit.

Maar als je daarvan uit moet gaan, zouden er massa's mensen zeer
voortijdig op natuurlijke wijze de pijp aan maarten geven.

Het impliceert haast dat je de hele medische wetenschap afschaft
en de natuur gewoon zijn gang laat gaan.

Sunami-slachtoffers zou je dan bijvoorbeeld ook moeten laten wegkwijnen
i.p.v. miljarden te storten voor hun medisch herstel.

Maar ook een simpele griep.
Dodelijk zou je hem horen te moeten laten zijn.

Wat Terry zelf betreft...
Wie zegt dat diezelfde wetenschap tussen hier en tien jaar geen middel
zou vinden om haar terug een gewoon mens te maken ?

De wonderen zijn de wereld nog niet uit en vele wonderen
steunen meestal op een toevallige vondst.


--
VGQ

Re: Terry Schiavo's
 

xeno <[email protected]> openbaarde de samenleving al dan niet
correctsgewijs in news:[email protected]:

> On 21 Mar 2005 23:35:57 GMT, Quasimodus
> <[email protected]> wrote:
>
>>>>Meer: in dit geval merkt men dat de man van Terry (die al een andere
>>>>bijzit heeft, dus waarvoor Terry maar enkel tot last is) ze dood wil,
>>>>terwijl haar ouders nog van hun dochter houden en willen dat ze leeft.
>>>
>>> dat vind ik aan de groffe kant ...
>>> zijn vrouw is al 15 jaar een kasplant...
>>
>>Haar man wou zijn vrouw al na drie jaar 'weg', las ik vandaag
>>in de krant (De Standaard).
>
> Zou kunnen.. en wat dan nog ? Het was in dit geval al heel vroeg
> duidelijk dat er van die vrouw niks goed meer kon komen...

Ik zie haar nochtans dikwijls 'lachen' op die krantenfoto's.



--
VGQ

Re: Terry Schiavo's
 

Quasimodus <[email protected]> openbaarde de samenleving al
dan niet correctsgewijs in news:[email protected]:

> nieuwslezer <[email protected]> openbaarde de samenleving al dan niet
> correctsgewijs in news:[email protected]:
>
>> On Mon, 21 Mar 2005 15:25:10 GMT, "Ghingis Khan"
>> <[email protected]> wrote:
>>
>>
>>>Die twee laatste lijntjes,
>>>volledig uw mening...........
>>>laat de natuur zijn werk doen.
>>
>> had men de natuur zijn werk laten doen had ze wellicht even na de
>> hersenbloeding de pijp aan maarten gegeven en at ze nu rijstpap met
>> gouden lepels.
>
> Dat is ook een feit.
>
> Maar als je daarvan uit moet gaan, zouden er massa's mensen zeer
> voortijdig op natuurlijke wijze de pijp aan maarten geven.
>
> Het impliceert haast dat je de hele medische wetenschap afschaft
> en de natuur gewoon zijn gang laat gaan.
>

Al wat me rest is de hele progressieve goegemeente
nog ff in de gordijnen jagen:

Geen medische wetenschap = ook geen abortus (stel je ff voor zeg !).

Geen medische wetenschap = ook geen euthanasie (stel je ff voor zeg !).

Geen medische wetenschap = zelfs geen pil.

Ondenkbaar.
Niet ?




--
VGQ

Re: Terry Schiavo's
 

Quasimodus <[email protected]> openbaarde de samenleving al
dan niet correctsgewijs in news:[email protected]:

>
> Sunami-slachtoffers

'Tsunami', sorry.



--
VGQ

Re: Terry Schiavo's
 

On 21 Mar 2005 23:51:27 GMT, Quasimodus
<[email protected]> wrote:


>Ik zie haar nochtans dikwijls 'lachen' op die krantenfoto's.


foto's zijn momentopnamen....
ze reageert ook op geluid, kittelen kijk maar eens op
http://www.terrisfight.net/ (veel beweging zit daar toch neit in
over een periode van 15 jaar)
dat wil nog niet zeggen dat ze er enig besef van heeft.

volgens de specialisten zijn haar hersenen zodanig beschadigd dat dit
uitgesloten is.

15 JAAR PLAT IN JE BED ....sorry hoor maar dat zou ik mijn ergste
vijand nog niet aandoen.
dit is zinloos leven verlengen en een verkwisting van financiele
middelen.
Het leven is geen pretje en vaak moeten onaangename beslissingen
genomen worden...
Het is jammer dat de vrouw geen schriftelijke wil heeft opgemaakt
maar dat de echtgtenoot het moet stellen met mondelinge verklaringen
en getuigenissen van zijn schoonbroer.

Re: Terry Schiavo's
 

"nieuwslezer" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> On 21 Mar 2005 23:51:27 GMT, Quasimodus
> <[email protected]> wrote:
>
>
>>Ik zie haar nochtans dikwijls 'lachen' op die krantenfoto's.
>
>
> foto's zijn momentopnamen....
> ze reageert ook op geluid, kittelen kijk maar eens op
> http://www.terrisfight.net/ (veel beweging zit daar toch neit in
> over een periode van 15 jaar)
> dat wil nog niet zeggen dat ze er enig besef van heeft.
>
> volgens de specialisten zijn haar hersenen zodanig beschadigd dat dit
> uitgesloten is.
>
> 15 JAAR PLAT IN JE BED ....sorry hoor maar dat zou ik mijn ergste
> vijand nog niet aandoen.
> dit is zinloos leven verlengen en een verkwisting van financiele
> middelen.
> Het leven is geen pretje en vaak moeten onaangename beslissingen
> genomen worden...
> Het is jammer dat de vrouw geen schriftelijke wil heeft opgemaakt
> maar dat de echtgtenoot het moet stellen met mondelinge verklaringen
> en getuigenissen van zijn schoonbroer.
>
>

Soms begrijp ik de mensen niet.

1.500 zoons/dochters/man/vrouw/broer/zusters/moeders/vaders
zijn er reeds gesneuveld in een nutteloze oorlog, en daar kraait geen mens
meer over.

Over één persoon welke zo goed als hersendood is, kraait een ganse wereld.

--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/
http://www.nambc.org/

Re: Terry Schiavo's
 

Ghingis Khan <[email protected]> wrote:

> Soms begrijp ik de mensen niet.

> 1.500 zoons/dochters/man/vrouw/broer/zusters/moeders/vaders
> zijn er reeds gesneuveld in een nutteloze oorlog, en daar kraait geen mens
> meer over.

1.500 *Amerikaanse*

"We don't do body counts"
(General Tommy Franks, US Central Command)

toen hij gevraagd werd over Iraakse burgerslachtoffers.


> Over ??n persoon welke zo goed als hersendood is, kraait een ganse wereld.

Hoge aaibaarheidsfactor en welkom afleidingselement. Kan tellen in medialand.


Eric.

Re: Terry Schiavo's
 

Vitae forma vocatur, Quasimodus <[email protected]>, die
21 Mar 2005 23:50:03 GMT, in littera
<[email protected]> in foro be.politics (et aliis)
vere scripsit quod sequitur:

>nieuwslezer <[email protected]> openbaarde de samenleving al dan niet
>correctsgewijs in news:[email protected]:
>
>> On Mon, 21 Mar 2005 15:25:10 GMT, "Ghingis Khan"
>> <[email protected]> wrote:
>>
>>
>>>Die twee laatste lijntjes,
>>>volledig uw mening...........
>>>laat de natuur zijn werk doen.
>>
>> had men de natuur zijn werk laten doen had ze wellicht even na de
>> hersenbloeding de pijp aan maarten gegeven en at ze nu rijstpap met
>> gouden lepels.
>
>Dat is ook een feit.
>
>Maar als je daarvan uit moet gaan, zouden er massa's mensen zeer
>voortijdig op natuurlijke wijze de pijp aan maarten geven.
>
>Het impliceert haast dat je de hele medische wetenschap afschaft
>en de natuur gewoon zijn gang laat gaan.
>
>Sunami-slachtoffers zou je dan bijvoorbeeld ook moeten laten wegkwijnen
>i.p.v. miljarden te storten voor hun medisch herstel.
>
>Maar ook een simpele griep.
>Dodelijk zou je hem horen te moeten laten zijn.
>
>Wat Terry zelf betreft...
>Wie zegt dat diezelfde wetenschap tussen hier en tien jaar geen middel
>zou vinden om haar terug een gewoon mens te maken ?
>
>De wonderen zijn de wereld nog niet uit en vele wonderen
>steunen meestal op een toevallige vondst.


Grotendeels met je stelingname hier eens.

--
Fusti

Re: Terry Schiavo's
 

Vitae forma vocatur, Quasimodus <[email protected]>, die
21 Mar 2005 23:56:15 GMT, in littera
<[email protected]> in foro be.politics (et aliis)
vere scripsit quod sequitur:

>Quasimodus <[email protected]> openbaarde de samenleving al
>dan niet correctsgewijs in news:[email protected]:
>
>> nieuwslezer <[email protected]> openbaarde de samenleving al dan niet
>> correctsgewijs in news:[email protected]:
>>
>>> On Mon, 21 Mar 2005 15:25:10 GMT, "Ghingis Khan"
>>> <[email protected]> wrote:
>>>
>>>
>>>>Die twee laatste lijntjes,
>>>>volledig uw mening...........
>>>>laat de natuur zijn werk doen.
>>>
>>> had men de natuur zijn werk laten doen had ze wellicht even na de
>>> hersenbloeding de pijp aan maarten gegeven en at ze nu rijstpap met
>>> gouden lepels.
>>
>> Dat is ook een feit.
>>
>> Maar als je daarvan uit moet gaan, zouden er massa's mensen zeer
>> voortijdig op natuurlijke wijze de pijp aan maarten geven.
>>
>> Het impliceert haast dat je de hele medische wetenschap afschaft
>> en de natuur gewoon zijn gang laat gaan.
>>
>
>Al wat me rest is de hele progressieve goegemeente
>nog ff in de gordijnen jagen:
>
>Geen medische wetenschap = ook geen abortus (stel je ff voor zeg !).
>
>Geen medische wetenschap = ook geen euthanasie (stel je ff voor zeg !).
>
>Geen medische wetenschap = zelfs geen pil.
>
>Ondenkbaar.
>Niet ?

Niet!

Want ik vind dat abortus en euthanasie het misbruiken zijn van medische
technieken voor niet-medische doeleinden.

Adopteer ongewenste foetussen bij de geboorte en los de wanhoop van de
zwaar zieke op ipv hem af te maken.
--
Fusti

Re: Terry Schiavo's
 

Vitae forma vocatur, nieuwslezer <[email protected]>, die Mon, 21
Mar 2005 23:17:29 +0100, in littera
<[email protected]> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On Mon, 21 Mar 2005 22:39:52 +0100, F ustigator <[email protected]>
>wrote:
>
>
>>Meer: in dit geval merkt men dat de man van Terry (die al een andere
>>bijzit heeft, dus waarvoor Terry maar enkel tot last is) ze dood wil,
>>terwijl haar ouders nog van hun dochter houden en willen dat ze leeft.
>
>dat vind ik aan de groffe kant ...

het is inderdaad de werkelijkheid.

>zijn vrouw is al 15 jaar een kasplant...

neen want ze beweegt, ze ademt spontaan en af en toe lijkt het erop dat
ze nog gevoelens heeft.

>ten tweede was het in de states niet nodig om een document te hebben
>met de laatste wilsbeschikking. (tot gisteren)


Zo'n document is levensgevaarlijk (men kan van gedachte veranderen).

>de man kan zonder probleem een scheiding krijgen zonder dat hij
>volgens uw gedachte zijn vrouw moet 'doden'.

Waarom hij het niet doet is me ook een raadsel.

>Het enige wat hij doet is opkomen voor zijn als plant vegeterende
>vrouw.

Zij vegeteert <niet> als een plant: het is een zeer zwaar gehandicapte
vrouw, waarvan men het bewustzijn moeilijk kan evalueren. Trouwens bij
coma is dit vaak een variabele toestand.
>
>waar ik niet mee akkoord ben is dat men de vrouw laat hydrateren...dat
>vind ik maar niks. Wat slaapmiddelen en een spierontspanner lijkt lme
>humaner.
Eten en drinken zijn, met ademen, de basisbehoeften van de mens om in
leven te kunnen blijven.

>IK hoop dat iedereen zijn lessen hier uit trekt en zorg voor een
>levenstestament !!!

Dat is een dodelijk gevaarlijke vrijbrief, als je het me vraagt!


>>Volgens de TV-beelden die ik zag, is er wel sprake van een relatie
>>tussen ouders en dochter, ondanks de zeer zware hersenletsels, als is
>>die relatie niet door woorden geschraagd.

>

Gek dat je onder bovenstaande van mij niet hebt durven reageren....
--
Fusti

Re: Terry Schiavo's
 

Vitae forma vocatur, Quasimodus <[email protected]>, die
21 Mar 2005 23:35:57 GMT, in littera
<[email protected]> in foro be.politics (et aliis)
vere scripsit quod sequitur:

>nieuwslezer <[email protected]> openbaarde de samenleving al dan niet
>correctsgewijs in news:[email protected]:
>
>> On Mon, 21 Mar 2005 22:39:52 +0100, F ustigator <[email protected]>
>> wrote:
>>
>>
>>>Meer: in dit geval merkt men dat de man van Terry (die al een andere
>>>bijzit heeft, dus waarvoor Terry maar enkel tot last is) ze dood wil,
>>>terwijl haar ouders nog van hun dochter houden en willen dat ze leeft.
>>
>> dat vind ik aan de groffe kant ...
>> zijn vrouw is al 15 jaar een kasplant...
>
>Haar man wou zijn vrouw al na drie jaar 'weg', las ik vandaag
>in de krant (De Standaard).

Natuurlijk: hij kan deze vrouw niet meer "gebruiken". Trouwens hij heeft
allang een andere.

>'De ouders', dat valt mij in héél deze Terry-kwestie geweldig op.
>
>Als je nergens meer terecht kunt, kun je wel nog terecht bij je ouders.
>Je scheppers.
>
>Op dat vlak zal menig gescheiden persoon of weduwnaar/ares me zeker
>niet kunnen tegenspreken.
>
>Ouders zijn zeer belangrijke mensen.
>Ouders dragen de maatschappij.


Mee eens.

--
Fusti

Re: Terry Schiavo's
 

Vitae forma vocatur, xeno <[email protected]>, die Mon, 21 Mar 2005
23:41:16 GMT, in littera <[email protected]> in
foro be.politics (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On 21 Mar 2005 23:35:57 GMT, Quasimodus
><[email protected]> wrote:
>
>>>>Meer: in dit geval merkt men dat de man van Terry (die al een andere
>>>>bijzit heeft, dus waarvoor Terry maar enkel tot last is) ze dood wil,
>>>>terwijl haar ouders nog van hun dochter houden en willen dat ze leeft.
>>>
>>> dat vind ik aan de groffe kant ...
>>> zijn vrouw is al 15 jaar een kasplant...
>>
>>Haar man wou zijn vrouw al na drie jaar 'weg', las ik vandaag
>>in de krant (De Standaard).
>
>Zou kunnen.. en wat dan nog ? Het was in dit geval al heel vroeg
>duidelijk dat er van die vrouw niks goed meer kon komen...

Dat weet je nooit, en zeker niet van tevoren.

>
>Als het om zeep is, is het om zeep...

Een mens zit ingewikkelder dan dat in elkaar, en reageert veranderlijk
op coma.

>Waarom sommige mensen daar
>zoveel last mee hebben dat te aanvaarden is mij een raadsel.


Omdat "altijd" en "nooit" in geneeskunde niet bestaan. Er zijn mensen na
vele jaren uit de coma geraakt.

--
Fusti