Politics.be
Pagina 1 van 3 1 23 >
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Tarik Fraihi - 4 april t.e.m. 10 april (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=93)
-   -   Waarom zijn er zoveel meer problemen met Marokkanen dan met andere allochtonen? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=32096)

Rr00ttt 8 april 2005 18:36
Waarom zijn er zoveel meer problemen met Marokkanen dan met andere allochtonen?
 
Meneer Fraihi,

graag had ik uw antwoord op die vraag gehoord. Men spreekt in discussies meestal 'politiek correct' over 'allochtonen', maar in de praktijk is dat imo - en volgens mij die van de meeste mensen - een vlag die de lading absoluut niet dekt.

De Italianen hebben zich hier succesvol geïntegreerd. De joden kan ik moeilijk als 'geïntegreerd' beschouwen, maar criminele feiten plegen ze niet en ze dragen flink bij tot onze economie. Chinezen, koreanen, vietnamezen, pakistani, turken... allemaal geen of - zeker in verhouding tot de marokkanen - nauwelijks problemen.

Dus graag uw mening hierover. Waarom kunnen veel marokkanen blijkbaar niet wat zovele andere allochtonen wél lukt?

DrFrege 8 april 2005 22:56
Ik heb dezelfde vraag al tientallen malen gesteld aan politiek correcten edm.
Nooit krijgt ge daarop een serieus antwoord.
Maar dat gaat hen duur te staan komen. Ze zijn hun eigen ruiten aan het ingooien.
De Vlamingen zijn geen volk van broekschijters. Wij zullen wanneer de nood het hoogst is, reageren. En dan zullen de crapullekes wel wijken...Wacht maar...

ingenious 8 april 2005 23:23
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt
Meneer Fraihi,

graag had ik uw antwoord op die vraag gehoord. Men spreekt in discussies meestal 'politiek correct' over 'allochtonen', maar in de praktijk is dat imo - en volgens mij die van de meeste mensen - een vlag die de lading absoluut niet dekt.

De Italianen hebben zich hier succesvol geïntegreerd. De joden kan ik moeilijk als 'geïntegreerd' beschouwen, maar criminele feiten plegen ze niet en ze dragen flink bij tot onze economie. Chinezen, koreanen, vietnamezen, pakistani, turken... allemaal geen of - zeker in verhouding tot de marokkanen - nauwelijks problemen.

Dus graag uw mening hierover. Waarom kunnen veel marokkanen blijkbaar niet wat zovele andere allochtonen wél lukt?
daarbij dient toch wel bij gezegd te worden dat heel wat mensen groepjes 'rondhangende' jongeren met een iets andere tint nogal snel als marokkanen categoriseren. vaak gaat het om groepjes jongeren van italiaanse, marokkaanse, turkse, griekse,... jongeren. heel wat mensen kunnen het onderscheid niet op het eerste zicht maken (logisch ook) en zien hun vooroordelen maar wat graag bevestigd.

Seba 8 april 2005 23:32
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ingenious
daarbij dient toch wel bij gezegd te worden dat heel wat mensen groepjes 'rondhangende' jongeren met een iets andere tint nogal snel als marokkanen categoriseren. vaak gaat het om groepjes jongeren van italiaanse, marokkaanse, turkse, griekse,... jongeren. heel wat mensen kunnen het onderscheid niet op het eerste zicht maken (logisch ook) en zien hun vooroordelen maar wat graag bevestigd.
onzin, het verschil tussen Marrokanen, Italianen, Albanezen, Turken, Grieken (!?, waar heb jij "rondhangende Grieken" gezien?)) is relatief gemakkelijk tezien...

ingenious 8 april 2005 23:37
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seba
onzin, het verschil tussen Marrokanen, Italianen, Turken, Grieken (!?, waar heb jij "rondhangende Grieken" gezien?)) is relatief gemakkelijk tezien...
ik heb een paar jaar in een wijk met sociale appartementen gewoond. daar zie je jongeren van allerlei nationaliteiten samen rondhangen, zowel autochtonen als allochtonen. en de meeste mensen konden echt niet het verschil maken. en ja, er zaten ook jongeren van griekse afkomst tussen en die werden vaak voor marokkaan versleten. ik wil gerust de test wel eens doen hoor, een groepje met jongeren van verschillende nationaliteiten laten beoordelen door een paar mensen. eens benieuwd hoeveel er juist zitten.

aan wat zie jij dat verschil trouwens dan zo makkelijk?

voicelesscharlie 9 april 2005 07:15
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ingenious
daarbij dient toch wel bij gezegd te worden dat heel wat mensen groepjes 'rondhangende' jongeren met een iets andere tint nogal snel als marokkanen categoriseren. vaak gaat het om groepjes jongeren van italiaanse, marokkaanse, turkse, griekse,... jongeren. heel wat mensen kunnen het onderscheid niet op het eerste zicht maken (logisch ook) en zien hun vooroordelen maar wat graag bevestigd.
Ach kom,als de bengel een trainingsbroek draagt dan is het een Maroc.

Hanne 9 april 2005 08:46
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

aan wat zie jij dat verschil trouwens dan zo makkelijk?
Dat zie en hoor je aan hun gedrag.Dat kenmerkt zich altijd door groepsvorming, dat leidt tot stoerdoenerij en mondt met regelmaat verkeerd uit.
Vandaag in de kranten :

12 Belgen in Spanje opgepakt voor dood Fransman

LLORET DE MAR — Twaalf Belgen tussen 18 en 20 jaar zijn in de Spaanse badstad Lloret de Mar opgepakt omdat ze verdacht worden van doodslag op een Franse toerist van 19. Het slachtoffer werd gisterochtend dood teruggevonden in de uitgaansbuurt.

Hij was met verschillende messteken om het leven gebracht.

De twaalf arrestanten hebben de Belgische nationaliteit, maar zijn van Noord-Afrikaanse afkomst. Volgens de Spaanse politie gaat het om een uit de hand gelopen bendegevecht. Buitenlandse Zaken wachtte gisteravond bij het ter perse gaan nog op meer informatie. (BMI)

DrFrege 9 april 2005 08:56
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ingenious
daarbij dient toch wel bij gezegd te worden dat heel wat mensen groepjes 'rondhangende' jongeren met een iets andere tint nogal snel als marokkanen categoriseren. vaak gaat het om groepjes jongeren van italiaanse, marokkaanse, turkse, griekse,... jongeren. heel wat mensen kunnen het onderscheid niet op het eerste zicht maken (logisch ook) en zien hun vooroordelen maar wat graag bevestigd.
Jongen toch, ik woon al meer dan veertig jaar in een 'Marokkaanse buurt'. Heb er zelfs nog mee op school gezeten. Die mannen herken ik vanop ne kilometer. En bovendien herken ik direkt hun taaltje. Of kun jij geen onderscheid maken tussen Italiaans, Grieks, Turks en Berbers of Arabisch?

Rr00ttt 9 april 2005 10:19
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ingenious
daarbij dient toch wel bij gezegd te worden dat heel wat mensen groepjes 'rondhangende' jongeren met een iets andere tint nogal snel als marokkanen categoriseren. vaak gaat het om groepjes jongeren van italiaanse, marokkaanse, turkse, griekse,... jongeren. heel wat mensen kunnen het onderscheid niet op het eerste zicht maken (logisch ook) en zien hun vooroordelen maar wat graag bevestigd.
Naast het feit dat je écht wel het verschil tussen marokkanen, grieken , italianen en turken merkt, zijn er ook gewoon de cijfers.

In België mag er daar natuurlijk geen onderzoek naar worden gedaan, maar in Nederland kan het wél en wat blijkt uit die onderzoeken. Marokkanen zijn steevast énorm oververtegenwoordigd in de criminaliteitsstatistieken, ook in vergelijking met andere allochtone groepen die er sociaal-economisch even 'slecht' voorstaan.

In Alkmaar heeft maar liefst 40% van de jongeren tussen 15 en 18 jaar van marokkaanse afkomst een dossier bij de politie. Surinamers en somaliërs (de twee andere grootste probleemgroepen in Nederland zitten ergens rond de 20%), de andere allochtonengroepen nog veel, veel lager. Nochthans hebben de marokkanen het sociaal-economisch zeker niet slechter dan die andere allochtonen.

Als je er dan nog eens bijbedenkt dat veel misdrijven de politie niet eens meer halen, laat staan dat er een schuldige wordt gevonden dan worden die cijfers pas écht angstaanjagend.

ingenious 9 april 2005 16:34
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie
Ach kom,als de bengel een trainingsbroek draagt dan is het een Maroc.
bedankt om mijn stelling te bevestigen.

ingenious 9 april 2005 16:37
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hanne
Dat zie en hoor je aan hun gedrag.Dat kenmerkt zich altijd door groepsvorming, dat leidt tot stoerdoenerij en mondt met regelmaat verkeerd uit.
en jij dus ook. denk je nu echt dat enkel marokkaanse jochies aan groepsvorming doen? nog eens, in sociale woonwijken zitten al die jongeren van verschillende afkomst samen, ze hangen samen op straat en ze belanden in sommige gevallen samen in de criminaliteit.

ingenious 9 april 2005 16:40
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DrFrege
Jongen toch, ik woon al meer dan veertig jaar in een 'Marokkaanse buurt'. Heb er zelfs nog mee op school gezeten. Die mannen herken ik vanop ne kilometer. En bovendien herken ik direkt hun taaltje. Of kun jij geen onderscheid maken tussen Italiaans, Grieks, Turks en Berbers of Arabisch?
we hebben het hier meestal over 3de generatie jongeren, die spreken vaak nederlands onderling, toch zeker als ze niet allemaal dezelfde moedertaal hebben. denken jullie nu eigenlijk echt dat al die groepjes rondhangende jongeren enkel uit marokkaanse jochies bestaan? mss lag het dan aan de wijk waar ik woonde, maar daar was het vrij divers hoor. er zaten heel wat nationaliteiten bij elkaar, en de meeste kinderen hingen gewoon samen op straat rond te lummelen.

ingenious 9 april 2005 16:46
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt
Naast het feit dat je écht wel het verschil tussen marokkanen, grieken , italianen en turken merkt, zijn er ook gewoon de cijfers.

In België mag er daar natuurlijk geen onderzoek naar worden gedaan, maar in Nederland kan het wél en wat blijkt uit die onderzoeken. Marokkanen zijn steevast énorm oververtegenwoordigd in de criminaliteitsstatistieken, ook in vergelijking met andere allochtone groepen die er sociaal-economisch even 'slecht' voorstaan.

In Alkmaar heeft maar liefst 40% van de jongeren tussen 15 en 18 jaar van marokkaanse afkomst een dossier bij de politie. Surinamers en somaliërs (de twee andere grootste probleemgroepen in Nederland zitten ergens rond de 20%), de andere allochtonengroepen nog veel, veel lager. Nochthans hebben de marokkanen het sociaal-economisch zeker niet slechter dan die andere allochtonen.

Als je er dan nog eens bijbedenkt dat veel misdrijven de politie niet eens meer halen, laat staan dat er een schuldige wordt gevonden dan worden die cijfers pas écht angstaanjagend.
en heb je ook een link naar die cijfers? dat maakt het toch net iets geloofwaardiger.

verder is het gewoon ridicuul om enkel het verband tussen nationaliteit en criminaliteit te onderzoeken. de oorzaken van crimineel gedrag zijn namelijk net iets complexer. de socio-economische factor bv is mijns inziens veel doorslaggevender. het heeft zoals tarik fraihi hier al zei wel met cultuur te maken, maar niet op de manier waarop jullie dat interpreteren. maar dat is dan weer iets te moeilijk voor mensen die van zwart-wit-denken houden zeker?

Hanne 9 april 2005 16:59
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ingenious
en jij dus ook. denk je nu echt dat enkel marokkaanse jochies aan groepsvorming doen?

Nee. heb ik dat gezegd?

nog eens, in sociale woonwijken zitten al die jongeren van verschillende afkomst samen, ze hangen samen op straat en ze belanden in sommige gevallen samen in de criminaliteit.

Wat vreemde dat de pers nooit gewag maakt van die allochtenmix onder de opgepakte crimineeltjes, maar het vaak over dezelfde nationalliteit heeft. Het moet zijn dat de verenigde pers, sociologen en criminologen het allemaal bij het verkeerde einde hebben, en zijn heiligheid ingenious het bij rechte eind heeft.8O

ingenious 9 april 2005 17:17
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hanne
...
ha spolpoel, lang geleden. kan je nog steeds niet de moeite opbrengen om serieus te quoten? nog steeds de behoefte om alles in het belachelijke te trekken als het je niet aanstaat? goed dan, dan heb ik nog steeds niet de behoefte om aan jou antwoorden.

1handclapping 9 april 2005 17:18
De marokkanen hebben in WO I geholpen den duits te verslagen.. toen waren dat er goei... Het schijnt dat er inderdaad een kern van 250 jongeren van marokkaanse afkomst bij de harde kern van criminele jongeren te behoren in Ântwerpen...

Ik beweer nog altijd dat er inderdaad een verschil bestaat in het plegen van criminele feiten en bepaalde sociale groeperingen.. zoals bv. moord het meeste voorkomt in familieverband (inclusief eremoorden bij diverse groepen..)...

Criminaliteitsbestrijding lijkt me een goed idee en in dat kader mag men gerust de ganse maatschappij eens bestuderen..

& helaas inderdaad : als men de "groepen" jongeren bekijkt zie je tegenwoordig "gemengde" groepen... of dit een soort integratie is waarover we moeten juichen laat ik in het midden...

Bobke 9 april 2005 17:36
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ingenious
en heb je ook een link naar die cijfers? dat maakt het toch net iets geloofwaardiger.

verder is het gewoon ridicuul om enkel het verband tussen nationaliteit en criminaliteit te onderzoeken. de oorzaken van crimineel gedrag zijn namelijk net iets complexer. de socio-economische factor bv is mijns inziens veel doorslaggevender. het heeft zoals tarik fraihi hier al zei wel met cultuur te maken, maar niet op de manier waarop jullie dat interpreteren. maar dat is dan weer iets te moeilijk voor mensen die van zwart-wit-denken houden zeker?
Ok, maar wat is dan de oorzaak van het verschil van die socio-economische factor?

Hanne 9 april 2005 17:40
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ingenious
ha spolpoel, lang geleden. kan je nog steeds niet de moeite opbrengen om serieus te quoten? nog steeds de behoefte om alles in het belachelijke te trekken als het je niet aanstaat? goed dan, dan heb ik nog steeds niet de behoefte om aan jou antwoorden.
Ingeniouske, het naief politiek correcte schaapje dat de wereld gaat verbeteren door de dingen vooral niet bij naam te noemen, om vervolgens haar behoefte wereldkundig te maken dat ze het liever zwijgend met de staart tussen de benen afdruipt. Il faut le faire !:rofl: :rofl: :rofl:

ingenious 9 april 2005 17:42
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hanne
Ingeniouske, het naief politiek correcte schaapje dat de wereld gaat verbeteren door de dingen vooral niet bij naam te noemen, om vervolgens haar behoefte wereldkundig te maken dat ze het liever zwijgend met de staart tussen de benen afdruipt. Il faut le faire !:rofl: :rofl: :rofl:
en polspoel die weer solliciteert naar een ban. maar goed, moet jij weten, ik hoe me liever aan de regels van de forumsessie.

Hanne 9 april 2005 17:50
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ingenious
en polspoel die weer solliciteert naar een ban. maar goed, moet jij weten, ik hoe me liever aan de regels van de forumsessie.
En wereldverbeteraar - naief schaap ingenious die de pedalen weer verliest en zich met gemak conformeert naar haar zelf opgelegde politiek correcte gedragsregels. Gij zult niet zondigen, gij politiek correct kuddedier!


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:06.
Pagina 1 van 3 1 23 >
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be