Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Marc Platel - 18 april t.e.m. 24 april (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=96)
-   -   Waarom zijn Vlamingen zo braaf? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=32346)

stab 17 april 2005 09:32

Waarom zijn Vlamingen zo braaf?
 
[font=Arial][size=2]Mr Platel,[/size][/font]

[font=Arial][size=2]Kan u mij uw mening/verklaring geven ivm het algemeen Vlaams politiek gedrag van "onderdanigheid"?[/size][/font]
[font=Arial][size=2]Ik refereer naar een artikel van Neckers (secessie.nu) [/size][/font]
[font=Arial][size=2]"Waarom zijn Vlamingen zo braaf?"[/size][/font]
[font=Arial][size=2]http://www.secessie.nu/?tekst=toonart&nummer=30[/size][/font]

[font=Arial][size=2]Hoe komt het dat de Vlaamse politieke klasse geen gebruik maakt van de normale politieke machtsverhoudingen?[/size][/font]
[font=Arial][size=2]Maw waarom blijft de Vlaamse meerderheid afwezig? (Lode Claes).[/size][/font]
[font=Arial][size=2]Neem de fameuze BHV vaudeville als voorbeeld:[/size][/font]
[font=Arial][size=2]Waarom wordt dit probleem niet echt onverwijld opgelost, te weten dat[/size][/font]
[font=Arial][size=2]1) Wallonië en Brussel economisch en financieel compleet afhankelijk zijn van Vlaanderen[/size][/font]
[font=Arial][size=2]2) er tweespalt is in de Franstalige Gemeenschap (W en B) die niet door de Vlaamse politiekers wordt uitgebuit[/size][/font]
[font=Arial][size=2]3) de PS voor haar machtspositie in Wallonië volledig op het krediet van een jaarlijkse Vlaamse afdracht van 11.300.000.000 euro is aangewezen[/size][/font]

[font=Arial][size=2]Exemplarisch is eveneens volgende posting van een geduchte Belgicist op dit forum: [/size][/font]

[font=Arial][size=2]
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
De Vlaamse politici minoriseerden zichzelf en bijgevolg hun kiezers via grendelwetten, alarmbellen en pariteiten. Zoveel is duidelijk. Voor dergelijke bestuurders, die nog niet eens voor zichzelf hun kiezers opkomen, moet je van mij geen respect verwachten, en al zeker geen vertrouwen naar de toekomst toe voor belangrijker zaken dan de splitsing van een kiesgedrocht.

Janken over een zelfverkwanselde meerderheid komt niet geloofwaardig over. Als de franstaligen nu alles kunnen blokkeren is dat de fout van de Vlaamse politici. Die hadden toenertijd "Neen" behoren te zeggen, desnoods "Non"
Deze elementaire reflex konden ze perfect geleerd hebben van onze Waalse broeders.

Als ze slim zijn, wachten ze op een verzuchting aan de andere zijde van de taalgrens om dan te zeggen "Oui, mais �* condition que B-H-V soit règlé" Of:"Pas question, sauf si vous êtes d'accord avec........." Enfin ik ben geen politieker, maar ik weet bij ondervinding dat Walen graag zo hun zaakjes regelen: "Tit-for-tat" Ik weet dat ze er ook geen probleem mee hebben om op identieke wijze aangepakt te worden. Maar wat doen onze lamstralen van politici? Wanneer de gelegenheid zich voordoet (Francorchamps-wapenwetwijziging-tabaksreclame-allochtonenstemrecht etc. etc.) dan laten ze begaan zonder iets in de plaats te vragen of te dreigen met alarmbellen als de anderen eigengereid en eenzijdig iets goedkeuren. Lomp nietwaar?

Stel je eens voor:
  • Francorchamps? Ja, maar dan ook B-H-V geregeld.
  • Wapenuitvoer splitsen? Geen sprake van, tenzij de ontsluiting van de Antwerpse haven en de Ijzeren Rijn onder uitsluitende bevoegdheid van de betrokken gemeenschap komt.
  • Allochtonenstemrecht? Misschien. Eerst eens praten over het doorzichtig maken en normaliseren van de transfers en misbruiken in de SZ.
Als een simpele Aalstenaar met een roze karnavalkleed, die maar tot zijn 17e naar school ging, zulke evidenties inziet, waarom dan niet onze 'verkozenen' bekleed met goddelijke gaven en absolute macht?

Hoe zou u reageren op dit open en bloot ... en correct etaleren van Vlaamse politieke onmacht?
[/size][/font]

Hans1 17 april 2005 11:38

Flaminganten zijn niet braaf. Ze schelden de hele tijd omdat ze - terecht - hun zin niet krijgen aangezien bijna niemand hun extremistische mening deelt.

Vlamingen daarentegen zijn Belgen die zich meestal Belgisch-gezind voelen en lak hebben aan communautaire problemen.

marc platel 17 april 2005 14:17

Brave Vlamingen
 
[quote=stab][font=Arial][size=2][/size][/font]
[font=Arial]Geachte,[/font]
[font=Arial][/font]
Niemand minder dan Frans Van Cauwelaert zei ooit dat Vlamingen, als ze iets willen bereiken dat ze dan de moed moeten hebben om de regering te doen vallen. U kan het juiste citaat terugvinden in het derde deel van de biografie van deze "Vlaams'" staatsman door Lode Wils. Hij deed die uitspraak op het congres van zijn partij in 1923. Hij had toen net een heel moeilijke periode achter de rug met flink wat nederlagen.

Merkwaardig is inderdaad dat Van Cauwelaert zijn eigen woorden nooit heeft bewaarheid, hij is wel een groot Belgisch staatsman geworden. Vandaag zijn er nog altijd Vlaamse politici die het zelfs een verworvenheid vinden dat zij "Belgisch" minister van staat gekroond werden.

Toegegeven het is natuurlijk wel gemakkelijk alle fouten op de politici te schuiven. Het is inderdaad zo dat "de" Vlamiing ook niet altijd een toonbeeld is van grote moed en nog meer zelfopoffering, dat wij zelf nog altijd graag eerst en voor alles klagen over die stoute anderen die ons nooit willen geven wat we zo beleefd vragen, dat wij ook nog altijd moeite hebben om toe te geven dat we zelf ook fouten maken en gemaakt hebben....Maar goed, dat zal wel iets te maken hebben met ons Vlaams karakter zeker, dat het resultaat is van een lange geschiedenis? Een andere uitleg heb ik niet. Of misschien toch deze, we zijn "verwend" volk, we hebben het goed en voelen ons dus niet geroepen om echt te vechten voor ons groot gelijk.

Meer kan ik u niet vertellen.

Marc Platel

Erw 17 april 2005 14:53

[quote=marc platel]
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab
[font=Arial][size=2][/size][/font]
[font=Arial]Geachte,[/font]
[font=Arial][/font]
Niemand minder dan Frans Van Cauwelaert zei ooit dat Vlamingen, als ze iets willen bereiken dat ze dan de moed moeten hebben om de regering te doen vallen. U kan het juiste citaat terugvinden in het derde deel van de biografie van deze "Vlaams'" staatsman door Lode Wils. Hij deed die uitspraak op het congres van zijn partij in 1923. Hij had toen net een heel moeilijke periode achter de rug met flink wat nederlagen.

Merkwaardig is inderdaad dat Van Cauwelaert zijn eigen woorden nooit heeft bewaarheid, hij is wel een groot Belgisch staatsman geworden. Vandaag zijn er nog altijd Vlaamse politici die het zelfs een verworvenheid vinden dat zij "Belgisch" minister van staat gekroond werden.

Toegegeven het is natuurlijk wel gemakkelijk alle fouten op de politici te schuiven. Het is inderdaad zo dat "de" Vlamiing ook niet altijd een toonbeeld is van grote moed en nog meer zelfopoffering, dat wij zelf nog altijd graag eerst en voor alles klagen over die stoute anderen die ons nooit willen geven wat we zo beleefd vragen, dat wij ook nog altijd moeite hebben om toe te geven dat we zelf ook fouten maken en gemaakt hebben....Maar goed, dat zal wel iets te maken hebben met ons Vlaams karakter zeker, dat het resultaat is van een lange geschiedenis? Een andere uitleg heb ik niet. Of misschien toch deze, we zijn "verwend" volk, we hebben het goed en voelen ons dus niet geroepen om echt te vechten voor ons groot gelijk.

Meer kan ik u niet vertellen.

Marc Platel

In hoeverre heeft het probleem van de Vlaamse politieke ondermaatse 'vertegenwoordiging' met een karaktertrek 'braaf' te maken? Is het niet eerder eigenbelang? Wie mag de premier leveren? Wat is goed voor hun belangengroepen?

U zegt dat het gemakkelijk is om alle fouten op politici te schuiven.
Hoe worden die verkozen: het volk krijgt premade lijsten namen samengesteld door partijbesturen. Het partijbestuur kiest dan tussen verkozenen en opvolgers en wijst via de 'stoelendans' hun post toe. Het volk heeft niks te zeggen in wie er op de lijst staat noch welke politicus waar zetelt.
Hoe zou het volk dan zelf verantwoordelijk zijn voor beslissingsfouten? Het heeft daarbij niet eens de gelegenheid om ze recht te zetten (referendum) of af te straffen (kartelvorming).
Het Vlaamse volk is alleszins stukken minder 'braaf' dan de politici die ze zouden moeten 'vertegenwoordigen': een kwart is het reeds afgebold naar de buitengesloten en veroordeelde oppositiepartij.

1handclapping 17 april 2005 17:50

Als ik dit hier lees zou ik zweren dat "Vlaanderen" het armste landsdeel van België, ja eigenlijk een achtergestelde regio van de EU is, dat dit niet zo is zal waarschijnlijk daaraan liggen dat de Vlaming inderdaad zijn kaas van het brood laat eten en de mosselen te duur betaalt aan de hollanders.

Knuppel 17 april 2005 19:33

[quote=marc platel]
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab
[font=Arial]Geachte,[/font]

Niemand minder dan Frans Van Cauwelaert zei ooit dat Vlamingen, als ze iets willen bereiken dat ze dan de moed moeten hebben om de regering te doen vallen. U kan het juiste citaat terugvinden in het derde deel van de biografie van deze "Vlaams'" staatsman door Lode Wils. Hij deed die uitspraak op het congres van zijn partij in 1923. Hij had toen net een heel moeilijke periode achter de rug met flink wat nederlagen.

Merkwaardig is inderdaad dat Van Cauwelaert zijn eigen woorden nooit heeft bewaarheid, hij is wel een groot Belgisch staatsman geworden. Vandaag zijn er nog altijd Vlaamse politici die het zelfs een verworvenheid vinden dat zij "Belgisch" minister van staat gekroond werden.

Toegegeven het is natuurlijk wel gemakkelijk alle fouten op de politici te schuiven. Het is inderdaad zo dat "de" Vlamiing ook niet altijd een toonbeeld is van grote moed en nog meer zelfopoffering, dat wij zelf nog altijd graag eerst en voor alles klagen over die stoute anderen die ons nooit willen geven wat we zo beleefd vragen, dat wij ook nog altijd moeite hebben om toe te geven dat we zelf ook fouten maken en gemaakt hebben....Maar goed, dat zal wel iets te maken hebben met ons Vlaams karakter zeker, dat het resultaat is van een lange geschiedenis? Een andere uitleg heb ik niet. Of misschien toch deze, we zijn "verwend" volk, we hebben het goed en voelen ons dus niet geroepen om echt te vechten voor ons groot gelijk.

Meer kan ik u niet vertellen.

Marc Platel

Ik volg...

Alleen dit ook even herhalen:

Citaat:

Het Vlaamse volk is alleszins stukken minder 'braaf' dan de politici die ze zouden moeten 'vertegenwoordigen'
Om even de puntjes op de i te zetten, het politiek bewuste, Vlaamse volk is stukken minder braaf.

En politici zijn doorgaans 'politiek bewust', maar voelen zich zelden langer geroepen om 'te vechten voor hun Vlaamse gelijk' nadat ze deel uitmaken van de Belgische machten. Dit in tegenstelling tot het politiek bewuste volk dat, machteloos, naar zijn 'Vlaamse vertegenwoordigers' kijkt en hun lafheid ondergaat.

Jonas Elossov 17 april 2005 21:11

Wat ik mij nu al heel de tijd af vraag met al die nationalisten, is waarom Vlaanderen nu net meer zelfstandigheid moet hebben?

Trouwens, de wereld is aan een evolutie bezig is het unificeren van verschillende volkeren en staten, wat is dan nog nut van nationalisme... In het huidige kapitalisme is het nationale meer en meer naar de achtergrond aan het verplaatsen.

Knuppel 18 april 2005 07:33

De CD&V en VLD zijn inderdaad Belgisch-nationalisten en toch willen ze ook meer zelfstandigheid voor Vlaanderen in de vorm van het confederalisme.

En ik denk dus niet dat het te maken heeft de evolutie die bezig in de hele wereld om volkeren en staten te 'unificeren'.

Al zou ik dat, eerlijk gezegd, niet eens zo'n slechte reden vinden want ik gruw ervan, zelfs als gewoon onderdeeltje van die 'volkeren en staten', 'geunificeerd' te worden terwille van, ja van wat of wie eigenlijk?

Misschien torst Vlaanderen wel heel Belgique op zijn schouders en beseft het stilaan op het einde van zijn draagkracht te zijn gekomen?

Raven 18 april 2005 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
Wat ik mij nu al heel de tijd af vraag met al die nationalisten, is waarom Vlaanderen nu net meer zelfstandigheid moet hebben?

Vroeger wisten de communisten daar het antwoord op, toen een van de voorvaderen van de Vlaamse beweging, Louis Paul Boon, z'n werken publiceerde.

Ironisch hoe z'n opvolgers dit totaal verloochend hebben.

Citaat:

Trouwens, de wereld is aan een evolutie bezig is het unificeren van verschillende volkeren en staten, wat is dan nog nut van nationalisme... In het huidige kapitalisme is het nationale meer en meer naar de achtergrond aan het verplaatsen.
Idd... Het nationalisme staat haaks op het globalisme. Ontvoogding van het volk, we beslissen onze eigen wettelijke regelingen niet meer (bv: Mogen bedrijven poolse arbeiders louter betalen aan loonnormen volgens eigen land? Valt buiten onze bevoegdheid dat te regelen in belgië ter bescherming van eigen arbeiders), outsourcing, enz...

Insinueert u nu dat, vermits u nationalisme afkeurt, u ook haar strijd tegen het europese kapitalisme afkeurt?

marc platel 18 april 2005 17:03

Braaf Vlaanderen
 
Wat uw laatste zin betreft, kan ik u natuurlijk geen ongelijk geven, alleen brengt het ons tot vandaag geen stap verder, gewoon omdat "de anderen" niet mee willen, gewoon omdat "de anderen" niet of onvoldoend eopgejut worden door hun achterban, door hun kiezers. Tweeduizend betogers in Overijse, schitterend, alleen schitterde de Vlaamse "andere" politiek door hara afwezigheid. Of niet soms.

Marc Platel.



[quote=Erw]
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marc platel
In hoeverre heeft het probleem van de Vlaamse politieke ondermaatse 'vertegenwoordiging' met een karaktertrek 'braaf' te maken? Is het niet eerder eigenbelang? Wie mag de premier leveren? Wat is goed voor hun belangengroepen?

U zegt dat het gemakkelijk is om alle fouten op politici te schuiven.
Hoe worden die verkozen: het volk krijgt premade lijsten namen samengesteld door partijbesturen. Het partijbestuur kiest dan tussen verkozenen en opvolgers en wijst via de 'stoelendans' hun post toe. Het volk heeft niks te zeggen in wie er op de lijst staat noch welke politicus waar zetelt.
Hoe zou het volk dan zelf verantwoordelijk zijn voor beslissingsfouten? Het heeft daarbij niet eens de gelegenheid om ze recht te zetten (referendum) of af te straffen (kartelvorming).
Het Vlaamse volk is alleszins stukken minder 'braaf' dan de politici die ze zouden moeten 'vertegenwoordigen': een kwart is het reeds afgebold naar de buitengesloten en veroordeelde oppositiepartij.



Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:43.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be