Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Eu-grondwet (https://forum.politics.be/showthread.php?t=32375)

bk232214 18 april 2005 17:09

Eu-grondwet
 
Eu-grondwet is een adder onder het gras . Voorbeeld de werkgelegenheid voor onze havenarbeiders komt in gevaar en kunnen de werkgevers wettelijk aanwervingen doen van goedkoope arbeiders uit het buitenland Het beste zou zijn nieuwe verkiezingen en kunnen de kiezers stemmen voor of tegen eu-grondwet .Geen enkele politieker is betrouwbaar vb B.H.V . 200000 jobs en gaat zo maar door

maarte 18 april 2005 19:54

grondwet, haven arbeiders????????

spaz322 20 april 2005 00:45

het feit alleen al dat wij niet mogen stemmen in een referendum omtrent de eu-grondwet zegt genoeg over de democratische waarde van dit land

een argument dat je dan vanuit politieke hoek hoort ivm een referendum rond de eu-grondwet is dat "het volk" de wet niet kent of de tekst niet gelezen heeft

staat de overheid niet in dienst van de burger en is het niet de taak van de overheid om ons, "het volk" in te lichten over wat er in die tekst staat en de gevolgen en mogelijke voor-en nadelen hiervan?

het probleem met "het volk" in te lichten is dat geen enkele politieker dat kan zonder objectief te zijn, het gaat altijd vanuit de partijpolitieke overtuiging zijn dat er iets gaat gezegd worden, de jean-luc zei het overtijd nog tegen phara, "ik zou nooit een referendum georganiseerd hebben"

belgie een democratie? pffffff

eno2 20 april 2005 17:10

Het ontbreken van (dwingende) referenda is een democratisch tekort.

Maar wat kan je verwachten in België, het landje van de betutteling van de kiezer?

Gun 20 april 2005 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bk232214
Eu-grondwet is een adder onder het gras . Voorbeeld de werkgelegenheid voor onze havenarbeiders komt in gevaar en kunnen de werkgevers wettelijk aanwervingen doen van goedkoope arbeiders uit het buitenland Het beste zou zijn nieuwe verkiezingen en kunnen de kiezers stemmen voor of tegen eu-grondwet .Geen enkele politieker is betrouwbaar vb B.H.V . 200000 jobs en gaat zo maar door

Wat is jouw kennis van statuten van havenarbeiders?

Gun 20 april 2005 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spaz322
het feit alleen al dat wij niet mogen stemmen in een referendum omtrent de eu-grondwet zegt genoeg over de democratische waarde van dit land
een argument dat je dan vanuit politieke hoek hoort ivm een referendum rond de eu-grondwet is dat "het volk" de wet niet kent of de tekst niet gelezen heeft
staat de overheid niet in dienst van de burger en is het niet de taak van de overheid om ons, "het volk" in te lichten over wat er in die tekst staat en de gevolgen en mogelijke voor-en nadelen hiervan?
het probleem met "het volk" in te lichten is dat geen enkele politieker dat kan zonder objectief te zijn, het gaat altijd vanuit de partijpolitieke overtuiging zijn dat er iets gaat gezegd worden, de jean-luc zei het overtijd nog tegen phara, "ik zou nooit een referendum georganiseerd hebben"
belgie een democratie? pffffff

Ik geef jou geen direct ongelijk, maar je moet er mee rekening houden dat België, net als vele andere Europese landen, geen traditie heeft met referenda zoals pakweg Zwitserland.

To the bottom denk ik dat wij inderdaad de mogelijkheid zouden moeten hebben om via referenda onze mening te kunnen laten geworden. Ik vrees echter dat onze maatschappij niet ontwikkeld genoeg is in het deel informatie.

In Zwitserland is er voor een referendum steeds een 'neutrale informatiecampagne' die de politieke stroom vooraf gaat. In België zie ik dat nog niet zo snel gebeuren.

Ik heb ook zo mijn mening over de interesse en kennis van zaken van bij voorbeeld de 'gemiddelde' VB-stemmer. Er is een cultuur van protest-stemmers ontstaan en dan is het niet altijd belangrijk waartegen men protesteert.

Gun 20 april 2005 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2
Het ontbreken van (dwingende) referenda is een democratisch tekort.

I don't agree ... Wanneer een democratiewerkt zoals het hoort is een referendum nutteloos. Om een zwak werkende democratie op haar tekorten te wijzen is een referendum dan weer een ultieme kans.

Knipp 20 april 2005 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2
Maar wat kan je verwachten in België, het landje van de betutteling van de kiezer?

ach ach, al n keer geprobeerd een paar kiezers hun tutje af te pakken ?

spaz322 20 april 2005 18:26

2004gun heeft wel een punt

de cultuur van proteststemmen zonder te weten waarvoor je stemt zorgt ervoor dat proteststemmen in een referendum de balans kunnen laten overslaan naar het kamp der nee stemmers

ik zie idd nog niet zoals in zwitserland een neutrale berichtgeving gebeuren

eno2 21 april 2005 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp
ach ach, al n keer geprobeerd een paar kiezers hun tutje af te pakken ?

_________

Het tutje van de politici voor de kiezers, is de stemplicht.
Het tutje van de politici voor de kiezers, is de loutere klemtoon op de representatieve democratie, met uitsluiting van noodzakelijke vormen (voor de gezondheid van die democratie) van referenda en andere directe-democratie-procedures.
Het kiezertje mag één keer schreien dat horen en zien vergaat om de zoveel jaar en wordt dan door de tut weer belemmerd zijn stem te verheffen tot de volgende keer.

eno2 21 april 2005 09:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun
Wat is jouw kennis van statuten van havenarbeiders?

_______

"Mijn" kennis van de statuten van de havenarbeiders is, dat ze op straat gaan en de boel kort en klein beginnen te slaan, als hun overleving door Bolkenstein in het gedrang komt, en dat ze al bij een aanzet daarvan in de hoge EU-regie daarnaar hun oren vrij snel gepitst hebben en een en ander bijgesteld hebben.

Gun 21 april 2005 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2
_______

"Mijn" kennis van de statuten van de havenarbeiders is, dat ze op straat gaan en de boel kort en klein beginnen te slaan, als hun overleving door Bolkenstein in het gedrang komt, en dat ze al bij een aanzet daarvan in de hoge EU-regie daarnaar hun oren vrij snel gepitst hebben en een en ander bijgesteld hebben.

Geen kennis op het vlak dus ... ik ben geen verdediger van het hersenspinsel van Bolkenstein, maar de statuten van de havenarbeiders in België zijn wel heel dringend aan herziening toe. De uitbetalingsprocedures, de verengende sterkte (=zwakte) van de vakbonden, de kortzichtige jobprotectie, ... gaat er op termijn toch voor zorgen dat er eens grondig gaat gekuist worden met als gevolg dat ze nog veel meer gaan verliezen ...

Mephisto 21 april 2005 10:04

Ach jôh, iedereen kan wel enige redenen verzinnen waarom ze bang moeten zijn voor een Europese Grondwet. Uiteindelijk komt het erop neer dat ze het gevoel van onveiligheid projecteren op iets abstracts als een grondwet. Nochthans is die grondwet nodig, om de leegroof van rechten die nu gaande is, een halt toe te roepen. Het parlement krijgt dan meer macht en de commissie moet ECHT leren luisteren naar de achterban.

Vooruitlopend op de nieuwe grondwet, worden er door de commissie op dit moment maatregelen doorgedrukt (zoals de softwarepatenten) die HEEL VEEL SCHADE gaan doen aan de economie, op lange termijn. Maar het maakt ons 'meer Amerikaans', daarom zal het wel worden gedaan. Zo zijn er meer maatregelen die NU worden doorgedrukt.

En, zoals het zich laat aanschijnen, vooral vanwege de nakende goedkeuring van de grondwet. Vanaf dat moment zijn dat soort wanpraktijken (want dat zijn het!) niet meer mogelijk. Het parlement heeft dan niet enkel meer een adviserende functie, maar ook een uitvoerende macht. En de heersende commissie wordt dan, zoals het hoort, een beherende commissie.

eno2 22 april 2005 09:53

Ik luister wel eens naar een debat over de grondwet in Frankrijk, maar hier in België kan ik het geheel aan onze politiekers overlaten, onze mening wordt toch niet gevraagd en je krijgt er ook weinig goeie info over.

Ondertussen hebben ze in Frankrijk het buitenverblijf van Bolkenstein van electiciteit afgesloten, zodat hij beter beroep kan doen op de beroemde "Poolse electricien", als hij opnieuw stroomvoorziening wil

Pelgrim 22 april 2005 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2
Ondertussen hebben ze in Frankrijk het buitenverblijf van Bolkenstein van electiciteit afgesloten, zodat hij beter beroep kan doen op de beroemde "Poolse electricien", als hij opnieuw stroomvoorziening wil

Wij zouden hier in Belgique gelijkaardige taktieken moeten gebruiken eigenlijk... ;)


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:24.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be