Rechtbank Gent: 1.375 euro boete voor racistische uitlatingen
 

__________________________________________________ ____________________

Rechtbank Gent: 1.375 euro boete voor racistische uitlatingen

GENT 10/05 (BELGA) = De Gentse correctionele rechtbank heeft
dinsdag een man veroordeeld tot een boete van 1.375 euro omdat hij
zich racistisch had uitgelaten tegenover twee allochtonen. De
rechtbank oordeelde dat de man met zijn uitspraken had aangezet
tot discriminatie. De man moet de twee allochtonen ook een
schadevergoeding betalen van elk 500 euro.

De feiten vonden plaats in de aanloop naar de regionale
verkiezingen van 2004. De man, een Vlaams Belang-lid, sprak in een
bar openlijk over zijn politieke voorkeuren. Toen de uitbater van
de bar hem vroeg daarmee op te houden, omdat een van de diensters
Marokkaanse was, ging de man daar niet op in, maar verhief hij
zijn stem.

Daarop gingen het meisje en haar moeder, die ook in de zaak
was, met de man een verhitte discussie aan. In die ruzie gebruikte
de man de term 'vuile Turk'. Toen hij vertrok wenste de oudste
vrouw hem een ongeluk toe, waarop de man antwoordde: "Als ik
iemand omver rij, zal het iemand van uw ras zijn."

De dienster en haar moeder dienden tegen de man klacht in op
basis van de antiracismewet. Drie collega's-diensters van de
dochter hadden het incident bijgewoond en steunden de klacht met
hun getuigenverklaring.

Omdat de uitspraken in het openbaar waren gebeurd, achtte de
rechtbank de man schuldig aan het aanzetten tot discriminatie.
Voor de rechtbank kreeg de man het voorstel om een werkstraf uit
te voeren tussen allochtonen, maar dat weigerde hij.

Op een voorstel van de verdediging om de man een straf met
probatie-uitstel te geven, mits hij zich zou laten voorlichten
over de allochtonenproblematiek, ging de rechtbank dan weer niet
in. De man werd veroordeeld tot een boete van 1.375 euro.
Bovendien moet hij de twee vrouwen elk een schadevergoeding
betalen van 500 euro. De advocaat van de man overweegt in beroep
te gaan./.VDK
__________________________________________________ ____________________



Rob Oudkerk, PvdA (Nederland), mocht en mag het ongestoord hebben over
"kut-Marokkaantjes", begrip door Oudkerk geijkt. Even ongestoord kakelt Yves
Desmet ("onafhankelijk dagblad" De Morgen) hem daarin na. Niks strafbaar --
toch niet als het uit de koker van Desmet-en-geestesgenoten komt.

Uitdrukkelijke oproepen zoals na de moord op een politicus en met betrekking
daarop: "one down, twenty to go" (sic), voor de radio (openbare omroep)
gepleegd door een openbaar ambtenaar in de uitoefening van zijn functie,
zijn in ons land *niet* strafbaar. (zie: "VLP"
<http://vlparl.cdenv.be/nieuws_detail.php?id=35>)

En zo glijden we -- nu ja, de Staat -- genadeloos verder af in de Umwertung
aller Werten. In Nederland geldt vandaag al: "'Gij zult niet doden' ligt
anno 2004 te gevoelig" (sic) (Ron Meerhof in /De Volkskrant/, 5 november
2004). Zie ook de dientengevolge oproep tot burgerlijke ongehoorzaamheid
<http://www.theovangogh.nl/krijtje.htm>.

"Kut-Marokkaantjes" mag wel; "vuile Turk" is strafbaar; "een goed gevoel"
bij een moord mag wel, zelfs daarbij de oproep "one down, twenty to go"; het
opschrift "Gij zult niet doden" daarentegen geldt als "te gevoelig",
"potentieel opruiend" (sic!) -- vast "entartet" (?), alleszins met
vernietiging van het kunstwerk tot gevolg. Aanwezige verslaggevers zien hun
beeldopnamen vernietigd en belanden in de cel. "'Wie had gedacht dat ik me
voor gods woord zou laten opsluiten?" (Wim Nottroth, verslaggever van Cineac
Noord (en bovendien atheïst)). Niet eens in Rood China, het grootste
concentratiekamp ter wereld, maar nu ook al in Rotterdam.

Een sportverslaggever die zich in het vuur van het spel waagt aan de
uitlating dat een tennisster "lenig als een aap" is, ziet zich stevig
berispt. Een groep negers die een kerkdienst bijwonen schelden voor "een
stel uitgelaten zwarte apen en de zotste stond van voor" (sic) kan dan weer
wel: daar blijkt volstrekt niks mis mee. (Raymond van het Groenewoud,
"Liefde voor muziek", 1990, herhaaldelijk heruitgebracht, ook nu nog
regelmatig over de radio uitgezonden.) Dezelfde liedtekst bevat overigens
wel meer ronduit racistische uitlatingen zoals: "Waarom zijn de blanken
zoveel bekakter dan de zwarten, ole ola." Ook daar blijkt niks mis mee.

De Belgische strafrechter, zo ook het Centrum-met-de-lange-naam, kortweg
Centrum voor Dunkpolitie <www.centrum.be>, blijken te oordelen, en te
veroordelen, "�* la tête du client".

Met een rechtsstaat heeft zulks natuurlijk niks meer te maken; met een
totalitaire dictatuur des te meer.

De Amerikaanse psycholoog Edward Lee Thorndike (1874-1949) leerde hoe men
neurose veroorzaakt. Niet door zijn proefdieren aan een bikkelhard regime
met strenge regels te onderwerpen, maar wel door de regels zo te
manipuleren, dat ze de arme beesten niet eens meer kenbaar waren. Toen
Thorndikes ratten wat ze moesten niet meer konden onderscheiden van wat ze
vooral niet mochten, stortten ze in.

Lees Orwell. Zolang dat nog kan.


Groet,

Bart.

--
Maar sommigen zijn meer gelijk...

Re: Rechtbank Gent: 1.375 euro boete voor racistische uitlatingen
 

"Bart Van Stappen" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...

> Lees Orwell. Zolang dat nog kan.
>

Jij hebt Orwell niet gelezen, jongen - ik wel.
Orwell was een linkse democraat - jij niet.

U's

Re: Rechtbank Gent: 1.375 euro boete voor racistische uitlatingen
 

V Wed, 11 May 2005 00:58:53 +0200, "Bart Van Stappen"
<[email protected]> napisal v <[email protected]> v
be.politics:
....
>Uitdrukkelijke oproepen zoals na de moord op een politicus en met betrekking
>daarop: "one down, twenty to go" (sic), voor de radio (openbare omroep)
>gepleegd door een openbaar ambtenaar in de uitoefening van zijn functie,
>zijn in ons land *niet* strafbaar. (zie: "VLP"
><http://vlparl.cdenv.be/nieuws_detail.php?id=35>)
>
>En zo glijden we -- nu ja, de Staat -- genadeloos verder af in de Umwertung
>aller Werten. In Nederland geldt vandaag al: "'Gij zult niet doden' ligt
>anno 2004 te gevoelig" (sic) (Ron Meerhof in /De Volkskrant/, 5 november
>2004). Zie ook de dientengevolge oproep tot burgerlijke ongehoorzaamheid
><http://www.theovangogh.nl/krijtje.htm>.
>

Gezien de man in Gent ook gedreigd had om Turken dood te rijden, zul
je met betere argumenten dan dit naar voren moeten komen. De
Nederlandse wet is niet de Belgische. En Theo Van Gogh is in dit
verband een slecht voorbeeld: ooit hebben Joden hem een proces
aangedaan én verloren, wegens uitlatingen die in België (zie dit
proces) strafbaar zijn. Wat verklaart waarom moslems zelfs niet de
moeite deden om hem aan te klagen. Kijk: als de Belgische wet betekent
dat moorden als die op Van Gogh vermeden worden, dan kan het enkel een
goede wet zijn.

....
>Een sportverslaggever die zich in het vuur van het spel waagt aan de
>uitlating dat een tennisster "lenig als een aap" is, ziet zich stevig
>berispt. Een groep negers die een kerkdienst bijwonen schelden voor "een
>stel uitgelaten zwarte apen en de zotste stond van voor" (sic) kan dan weer
>wel: daar blijkt volstrekt niks mis mee. (Raymond van het Groenewoud,
>"Liefde voor muziek", 1990, herhaaldelijk heruitgebracht, ook nu nog
>regelmatig over de radio uitgezonden.) Dezelfde liedtekst bevat overigens
>wel meer ronduit racistische uitlatingen zoals: "Waarom zijn de blanken
>zoveel bekakter dan de zwarten, ole ola." Ook daar blijkt niks mis mee.
>

Wie het liedje goed beluistert, weet dat de BETEKENIS van wat Raymond
zingt, totaal anders is. Zoals ik in nl.taal al vaak gzegd hebt, moet
jij dringend De Saussure eens lezen. Hier vind je alvast wat goed
leesvoer:
http://www.criticism.com/md/the_sign.html
>
>
>Lees Orwell. Zolang dat nog kan.
>
En welk boek dan? Homage to Catalonia? Down and Out in Paris and
London? Volgens bijna alle literaire critici veruit zijn twee beste
romans. In die laatste roman zit trouwens ook een politieke boodschap:
George Orwell klaagt er een maatschappij aan die doet alsof het zijn
bedoeling is om de armen en verdrukten te helpen, maar in
werkelijkheid niet de wetten en instellingen creëert om onderdrukking
tegen te gaan. Tja.

--
Heute da hoert uns Rom, und also die ganze Welt!
Wir sind Papst. Widerstand ist zwecklos!
Ab heute wird zurueckgebetet!

Re: Rechtbank Gent: 1.375 euro boete voor racistische uitlatingen
 

On Wed, 11 May 2005 00:58:53 +0200, "Bart Van Stappen"
<[email protected]> wrote:

>_________________________________________________ _____________________
>
> Rechtbank Gent: 1.375 euro boete voor racistische uitlatingen

Ik heb inmiddels begrepen dat pedofielen en volgelingen
met name in België een zeer bijzondere status genieten.

>Lees Orwell. Zolang dat nog kan.
>
>
>Groet,
>
>Bart.

_

"Lievebeheersbeestjes"

Re: Rechtbank Gent: 1.375 euro boete voor racistische uitlatingen
 

On Wed, 11 May 2005 09:49:25 +0200, Pan Gerwazy
<[email protected]> wrote:

>V Wed, 11 May 2005 00:58:53 +0200, "Bart Van Stappen"
><[email protected]> napisal v <[email protected]> v
>be.politics:
>...
>>Uitdrukkelijke oproepen zoals na de moord op een politicus en met betrekking
>>daarop: "one down, twenty to go" (sic), voor de radio (openbare omroep)
>>gepleegd door een openbaar ambtenaar in de uitoefening van zijn functie,
>>zijn in ons land *niet* strafbaar. (zie: "VLP"
>><http://vlparl.cdenv.be/nieuws_detail.php?id=35>)
>>
>>En zo glijden we -- nu ja, de Staat -- genadeloos verder af in de Umwertung
>>aller Werten. In Nederland geldt vandaag al: "'Gij zult niet doden' ligt
>>anno 2004 te gevoelig" (sic) (Ron Meerhof in /De Volkskrant/, 5 november
>>2004). Zie ook de dientengevolge oproep tot burgerlijke ongehoorzaamheid
>><http://www.theovangogh.nl/krijtje.htm>.
>>
>
>Gezien de man in Gent ook gedreigd had om Turken dood te rijden, zul
>je met betere argumenten dan dit naar voren moeten komen. De
>Nederlandse wet is niet de Belgische. En Theo Van Gogh is in dit
>verband een slecht voorbeeld: ooit hebben Joden hem een proces
>aangedaan én verloren, wegens uitlatingen die in België (zie dit
>proces) strafbaar zijn. Wat verklaart waarom moslems zelfs niet de
>moeite deden om hem aan te klagen.
>
>Kijk: als de Belgische wet betekent dat moorden als die op Van Gogh
>vermeden worden, dan kan het enkel een goede wet zijn.

Dat soort wetten scheppen een klimaat dat tot dat soort moorden leidt.
Dat soort wetten zijn namelijk de legitimatie om dat soort moorden te
plegen.
_

"Lievebeheersbeestjes"

Re: Rechtbank Gent: 1.375 euro boete voor racistische uitlatingen
 

V Wed, 11 May 2005 10:34:28 +0200, theo1610
<tvbeuningen16@16=1hotmeel.com> napisal v
<[email protected]> v be.politics:

>On Wed, 11 May 2005 09:49:25 +0200, Pan Gerwazy
><[email protected]> wrote:
>
>>V Wed, 11 May 2005 00:58:53 +0200, "Bart Van Stappen"
>><[email protected]> napisal v <[email protected]> v
>>be.politics:
>>...
>>>Uitdrukkelijke oproepen zoals na de moord op een politicus en met betrekking
>>>daarop: "one down, twenty to go" (sic), voor de radio (openbare omroep)
>>>gepleegd door een openbaar ambtenaar in de uitoefening van zijn functie,
>>>zijn in ons land *niet* strafbaar. (zie: "VLP"
>>><http://vlparl.cdenv.be/nieuws_detail.php?id=35>)
>>>
>>>En zo glijden we -- nu ja, de Staat -- genadeloos verder af in de Umwertung
>>>aller Werten. In Nederland geldt vandaag al: "'Gij zult niet doden' ligt
>>>anno 2004 te gevoelig" (sic) (Ron Meerhof in /De Volkskrant/, 5 november
>>>2004). Zie ook de dientengevolge oproep tot burgerlijke ongehoorzaamheid
>>><http://www.theovangogh.nl/krijtje.htm>.
>>>
>>
>>Gezien de man in Gent ook gedreigd had om Turken dood te rijden, zul
>>je met betere argumenten dan dit naar voren moeten komen. De
>>Nederlandse wet is niet de Belgische. En Theo Van Gogh is in dit
>>verband een slecht voorbeeld: ooit hebben Joden hem een proces
>>aangedaan én verloren, wegens uitlatingen die in België (zie dit
>>proces) strafbaar zijn. Wat verklaart waarom moslems zelfs niet de
>>moeite deden om hem aan te klagen.
>>
>>Kijk: als de Belgische wet betekent dat moorden als die op Van Gogh
>>vermeden worden, dan kan het enkel een goede wet zijn.
>
>Dat soort wetten scheppen een klimaat dat tot dat soort moorden leidt.
>Dat soort wetten zijn namelijk de legitimatie om dat soort moorden te
>plegen.
>_

Logische onzin.

Die wet bestaat niet in Nederland.* De rechter in de zaak tegen Van
Gogh vond dat de Joden zulke beledigingen maar moesten kunnen
verdragen. Ik stel trouwens vast dat de Nederlandse justitie van plan
is om één van de leden van de Hofstad-groep vrij te laten, precies
omdat wat hij schreef en zei, nog niet zo ver ging als wat Van Gogh
zei en schreef. Dat is dus het klimaat in Nederland. En om Van Gogh te
citeren: het ruikt niet lekker. (En dat is niet de schuld van jouw
stuff)

In België bestaat die wet wel. Moorden zoals op Van Gogh gebeuren hier
niet. Omdat mensen naar de rechter kunnen stappen.

*Een wet die dergelijke dingen aanpakt, bestaat natuurlijk wel in
Nederland. Maar omdat hij wat ongelukkig geformuleerd is (stijl van de
dertiger jaren, "godslastering") wordt hij niet toegepast.

>
> "Lievebeheersbeestjes"

--
Heute da hoert uns Rom, und also die ganze Welt!
Wir sind Papst. Widerstand ist zwecklos!
Ab heute wird zurueckgebetet!

Re: Rechtbank Gent: 1.375 euro boete voor racistische uitlatingen
 

On Wed, 11 May 2005 10:51:02 +0200, Pan Gerwazy
<[email protected]> wrote:

>V Wed, 11 May 2005 10:34:28 +0200, theo1610
><tvbeuningen16@16=1hotmeel.com> napisal v
><[email protected]> v be.politics:
>
>>>Kijk: als de Belgische wet betekent dat moorden als die op Van Gogh
>>>vermeden worden, dan kan het enkel een goede wet zijn.
>>
>>Dat soort wetten scheppen een klimaat dat tot dat soort moorden leidt.
>>Dat soort wetten zijn namelijk de legitimatie om dat soort moorden te
>>plegen.
>>_
>
>Logische onzin.
>
>Die wet bestaat niet in Nederland.

Onzin.

>* De rechter in de zaak tegen Van
>Gogh vond dat de Joden zulke beledigingen maar moesten kunnen
>verdragen. Ik stel trouwens vast dat de Nederlandse justitie van plan
>is om één van de leden van de Hofstad-groep vrij te laten, precies
>omdat wat hij schreef en zei, nog niet zo ver ging als wat Van Gogh
>zei en schreef. Dat is dus het klimaat in Nederland. En om Van Gogh te
>citeren: het ruikt niet lekker. (En dat is niet de schuld van jouw
>stuff)
>
>In België bestaat die wet wel. Moorden zoals op Van Gogh gebeuren hier
>niet. Omdat mensen naar de rechter kunnen stappen.
>
>*Een wet die dergelijke dingen aanpakt, bestaat natuurlijk wel in
>Nederland. Maar omdat hij wat ongelukkig geformuleerd is (stijl van de
>dertiger jaren, "godslastering") wordt hij niet toegepast.
>

_

"Lievebeheersbeestjes"

Re: Rechtbank Gent: 1.375 euro boete voor racistische uitlatingen
 

"Pan Gerwazy" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>V Wed, 11 May 2005 10:34:28 +0200, theo1610
> <tvbeuningen16@16=1hotmeel.com> napisal v
> <[email protected]> v be.politics:
>
>>On Wed, 11 May 2005 09:49:25 +0200, Pan Gerwazy
>><[email protected]> wrote:
>>
>>>V Wed, 11 May 2005 00:58:53 +0200, "Bart Van Stappen"
>>><[email protected]> napisal v <[email protected]> v
>>>be.politics:
>>>...
>>>>Uitdrukkelijke oproepen zoals na de moord op een politicus en met
>>>>betrekking
>>>>daarop: "one down, twenty to go" (sic), voor de radio (openbare omroep)
>>>>gepleegd door een openbaar ambtenaar in de uitoefening van zijn functie,
>>>>zijn in ons land *niet* strafbaar. (zie: "VLP"
>>>><http://vlparl.cdenv.be/nieuws_detail.php?id=35>)
>>>>
>>>>En zo glijden we -- nu ja, de Staat -- genadeloos verder af in de
>>>>Umwertung
>>>>aller Werten. In Nederland geldt vandaag al: "'Gij zult niet doden' ligt
>>>>anno 2004 te gevoelig" (sic) (Ron Meerhof in /De Volkskrant/, 5 november
>>>>2004). Zie ook de dientengevolge oproep tot burgerlijke ongehoorzaamheid
>>>><http://www.theovangogh.nl/krijtje.htm>.
>>>>
>>>
>>>Gezien de man in Gent ook gedreigd had om Turken dood te rijden, zul
>>>je met betere argumenten dan dit naar voren moeten komen. De
>>>Nederlandse wet is niet de Belgische. En Theo Van Gogh is in dit
>>>verband een slecht voorbeeld: ooit hebben Joden hem een proces
>>>aangedaan én verloren, wegens uitlatingen die in België (zie dit
>>>proces) strafbaar zijn. Wat verklaart waarom moslems zelfs niet de
>>>moeite deden om hem aan te klagen.
>>>
>>>Kijk: als de Belgische wet betekent dat moorden als die op Van Gogh
>>>vermeden worden, dan kan het enkel een goede wet zijn.
>>
>>Dat soort wetten scheppen een klimaat dat tot dat soort moorden leidt.
>>Dat soort wetten zijn namelijk de legitimatie om dat soort moorden te
>>plegen.
>>_
>
> Logische onzin.
>
> Die wet bestaat niet in Nederland.* De rechter in de zaak tegen Van
> Gogh vond dat de Joden zulke beledigingen maar moesten kunnen
> verdragen. Ik stel trouwens vast dat de Nederlandse justitie van plan
> is om één van de leden van de Hofstad-groep vrij te laten, precies
> omdat wat hij schreef en zei, nog niet zo ver ging als wat Van Gogh
> zei en schreef. Dat is dus het klimaat in Nederland. En om Van Gogh te
> citeren: het ruikt niet lekker. (En dat is niet de schuld van jouw
> stuff)
>
> In België bestaat die wet wel. Moorden zoals op Van Gogh gebeuren hier
> niet. Omdat mensen naar de rechter kunnen stappen.

Gebeuren hier nog niet.

> *Een wet die dergelijke dingen aanpakt, bestaat natuurlijk wel in
> Nederland. Maar omdat hij wat ongelukkig geformuleerd is (stijl van de
> dertiger jaren, "godslastering") wordt hij niet toegepast.
>
>>
>> "Lievebeheersbeestjes"
>
> --
> Heute da hoert uns Rom, und also die ganze Welt!
> Wir sind Papst. Widerstand ist zwecklos!
> Ab heute wird zurueckgebetet!

Re: Rechtbank Gent: 1.375 euro boete voor racistische uitlatingen
 

On Wed, 11 May 2005 09:49:25 +0200, Pan Gerwazy
<[email protected]> wrote:

>Gezien de man in Gent ook gedreigd had om Turken dood te rijden, zul
>je met betere argumenten dan dit naar voren moeten komen. De

hoe vaak roepen marokkanen niet tegen de politie of omstaanders dat ze
u zullen 'doodmaken' als er rellen of opstootjes zijn ?

Re: Rechtbank Gent: 1.375 euro boete voor racistische uitlatingen
 

"Diva" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> On Wed, 11 May 2005 09:49:25 +0200, Pan Gerwazy
> <[email protected]> wrote:
>
>>Gezien de man in Gent ook gedreigd had om Turken dood te rijden, zul
>>je met betere argumenten dan dit naar voren moeten komen. De
>
> hoe vaak roepen marokkanen niet tegen de politie of omstaanders dat ze
> u zullen 'doodmaken' als er rellen of opstootjes zijn ?

Jamaaaar.............dat is iets anders.....................

Dat zijn gewoon doodsbedreigingen en heeft niets met racisme te maken héééé

--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/
http://www.snowleopard.org/

Re: Rechtbank Gent: 1.375 euro boete voor racistische uitlatingen
 

Pan Gerwazy wrote:
> V Wed, 11 May 2005 00:58:53 +0200, "Bart Van Stappen"
> <[email protected]> napisal v <[email protected]> v
> be.politics:
> ...
>> Uitdrukkelijke oproepen zoals na de moord op een politicus en met
>> betrekking daarop: "one down, twenty to go" (sic), voor de radio
>> (openbare omroep) gepleegd door een openbaar ambtenaar in de
>> uitoefening van zijn functie, zijn in ons land *niet* strafbaar.
>> (zie: "VLP" <http://vlparl.cdenv.be/nieuws_detail.php?id=35>)
>>
>> En zo glijden we -- nu ja, de Staat -- genadeloos verder af in de
>> Umwertung aller Werten. In Nederland geldt vandaag al: "'Gij zult
>> niet doden' ligt anno 2004 te gevoelig" (sic) (Ron Meerhof in /De
>> Volkskrant/, 5 november 2004). Zie ook de dientengevolge oproep tot
>> burgerlijke ongehoorzaamheid <http://www.theovangogh.nl/krijtje.htm>.
>>
> Gezien de man in Gent ook gedreigd had om Turken dood te rijden, zul
> je met betere argumenten dan dit naar voren moeten komen.

??? Is de oproep "one down, twenty to go" dan volgens jou alleen
aanstootgevend als het om Turken gaat?

Yves

Re: Rechtbank Gent: 1.375 euro boete voor racistische uitlatingen
 

"Yves Pauwels" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected] .nl...
> Pan Gerwazy wrote:
>> V Wed, 11 May 2005 00:58:53 +0200, "Bart Van Stappen"
>> <[email protected]> napisal v <[email protected]> v
>> be.politics:
>> ...
>>> Uitdrukkelijke oproepen zoals na de moord op een politicus en met
>>> betrekking daarop: "one down, twenty to go" (sic), voor de radio
>>> (openbare omroep) gepleegd door een openbaar ambtenaar in de
>>> uitoefening van zijn functie, zijn in ons land *niet* strafbaar.
>>> (zie: "VLP" <http://vlparl.cdenv.be/nieuws_detail.php?id=35>)
>>>
>>> En zo glijden we -- nu ja, de Staat -- genadeloos verder af in de
>>> Umwertung aller Werten. In Nederland geldt vandaag al: "'Gij zult
>>> niet doden' ligt anno 2004 te gevoelig" (sic) (Ron Meerhof in /De
>>> Volkskrant/, 5 november 2004). Zie ook de dientengevolge oproep tot
>>> burgerlijke ongehoorzaamheid <http://www.theovangogh.nl/krijtje.htm>.
>>>
>> Gezien de man in Gent ook gedreigd had om Turken dood te rijden, zul
>> je met betere argumenten dan dit naar voren moeten komen.
>
> ??? Is de oproep "one down, twenty to go" dan volgens jou alleen
> aanstootgevend als het om Turken gaat?
>
Jawel, natuurlijk
Als het om autochtonen gaat niet.

--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/
http://www.snowleopard.org/

Re: Rechtbank Gent: 1.375 euro boete voor racistische uitlatingen
 

V Wed, 11 May 2005 21:29:08 +0200, "Yves Pauwels" <[email protected]>
napisal v <[email protected] l> v
be.politics:

>Pan Gerwazy wrote:
>> V Wed, 11 May 2005 00:58:53 +0200, "Bart Van Stappen"
>> <[email protected]> napisal v <[email protected]> v
>> be.politics:
>> ...
>>> Uitdrukkelijke oproepen zoals na de moord op een politicus en met
>>> betrekking daarop: "one down, twenty to go" (sic), voor de radio
>>> (openbare omroep) gepleegd door een openbaar ambtenaar in de
>>> uitoefening van zijn functie, zijn in ons land *niet* strafbaar.
>>> (zie: "VLP" <http://vlparl.cdenv.be/nieuws_detail.php?id=35>)
>>>
>>> En zo glijden we -- nu ja, de Staat -- genadeloos verder af in de
>>> Umwertung aller Werten. In Nederland geldt vandaag al: "'Gij zult
>>> niet doden' ligt anno 2004 te gevoelig" (sic) (Ron Meerhof in /De
>>> Volkskrant/, 5 november 2004). Zie ook de dientengevolge oproep tot
>>> burgerlijke ongehoorzaamheid <http://www.theovangogh.nl/krijtje.htm>.
>>>
>> Gezien de man in Gent ook gedreigd had om Turken dood te rijden, zul
>> je met betere argumenten dan dit naar voren moeten komen.
>
>??? Is de oproep "one down, twenty to go" dan volgens jou alleen
>aanstootgevend als het om Turken gaat?
>

Ik hoop dat jij mij niet moedwillig verkeerd wil verstaan. Neen dus.
Als "oproep" is het allebei aanstootgevend. Overigens, wat Dusauchoit
zei, was een (misplaatste) grap. Heb je die passage wel goed gelezen?
(Want gelukkig hebben ze bij de CD en V die passge oevr "zich er
acheter scharen" niet weggehaald!) Moet de volgende stap dan inderdaad
zijn dat Raymond Van het Groenwoud ook aangeklaagd wordt? Straks mogen
we niet meer citeren uit Mein Kampf, al was het maar om te bewijzen
dat daar dezelfde dingen in staan als in ...

Zullen sommigen hier maar al te graag willen, natuurlijk.





>Yves
>

--
Heute da hoert uns Rom, und also die ganze Welt!
Wir sind Papst. Widerstand ist zwecklos!
Ab heute wird zurueckgebetet!

Re: Rechtbank Gent: 1.375 euro boete voor racistische uitlatingen
 

Pan Gerwazy wrote:
>>>>
>>> Gezien de man in Gent ook gedreigd had om Turken dood te rijden, zul
>>> je met betere argumenten dan dit naar voren moeten komen.
>>
>> ??? Is de oproep "one down, twenty to go" dan volgens jou alleen
>> aanstootgevend als het om Turken gaat?
>>
>
> Ik hoop dat jij mij niet moedwillig verkeerd wil verstaan. Neen dus.
> Als "oproep" is het allebei aanstootgevend. Overigens, wat Dusauchoit
> zei, was een (misplaatste) grap. Heb je die passage wel goed gelezen?

Ja, ik heb ze zelfs gehoord. Maar heb jij ze wel goed gelezen?

> (Want gelukkig hebben ze bij de CD en V die passge oevr "zich er
> acheter scharen" niet weggehaald!)

Nee, en ook niet de passage daarna waar Dusauchoit in alle ernst zegt dat de
moord op Fortuyn "een oplossing" was.
Bovendien gaat het hier niet om een dreiging met moord, maar om het toejuichen
van een moord die echt gebeurd is.

> Moet de volgende stap dan inderdaad
> zijn dat Raymond Van het Groenwoud ook aangeklaagd wordt? Straks mogen
> we niet meer citeren uit Mein Kampf, al was het maar om te bewijzen
> dat daar dezelfde dingen in staan als in ...

Dus de start van deze draad heb je ook al niet gesnapt?

Yves

Re: Rechtbank Gent: 1.375 euro boete voor racistische uitlatingen
 

Op 2005-05-12, Yves Pauwels schreef <[email protected]>:
> Pan Gerwazy wrote:
>>>>>
>>>> Gezien de man in Gent ook gedreigd had om Turken dood te rijden, zul
>>>> je met betere argumenten dan dit naar voren moeten komen.
>>>
>>> ??? Is de oproep "one down, twenty to go" dan volgens jou alleen
>>> aanstootgevend als het om Turken gaat?
>>>
>>
>> Ik hoop dat jij mij niet moedwillig verkeerd wil verstaan. Neen dus.
>> Als "oproep" is het allebei aanstootgevend. Overigens, wat Dusauchoit
>> zei, was een (misplaatste) grap. Heb je die passage wel goed gelezen?
>
> Ja, ik heb ze zelfs gehoord. Maar heb jij ze wel goed gelezen?
>
>> (Want gelukkig hebben ze bij de CD en V die passge oevr "zich er
>> acheter scharen" niet weggehaald!)
>
> Nee, en ook niet de passage daarna waar Dusauchoit in alle ernst zegt dat de
> moord op Fortuyn "een oplossing" was.
> Bovendien gaat het hier niet om een dreiging met moord, maar om het toejuichen
> van een moord die echt gebeurd is.

Dusauchoit heeft die moord nooit toegejuicht. Hij heeft dingen gezegd
dat hij de dood van Fortuyn niet erg vond maar dat is nog iets anders
dan een moord toejuichen.

--
Antoon Pardon

Re: Rechtbank Gent: 1.375 euro boete voor racistische uitlatingen
 

V Thu, 12 May 2005 19:39:40 +0200, "Yves Pauwels" <[email protected]>
napisal v <[email protected] l> v
be.politics:

>Pan Gerwazy wrote:
>>>>>
>>>> Gezien de man in Gent ook gedreigd had om Turken dood te rijden, zul
>>>> je met betere argumenten dan dit naar voren moeten komen.
>>>
>>> ??? Is de oproep "one down, twenty to go" dan volgens jou alleen
>>> aanstootgevend als het om Turken gaat?
>>>
>>
>> Ik hoop dat jij mij niet moedwillig verkeerd wil verstaan. Neen dus.
>> Als "oproep" is het allebei aanstootgevend. Overigens, wat Dusauchoit
>> zei, was een (misplaatste) grap. Heb je die passage wel goed gelezen?
>
>Ja, ik heb ze zelfs gehoord. Maar heb jij ze wel goed gelezen?
>

Jij wil mij dus inderdaad verkeerd verstaan.

>> (Want gelukkig hebben ze bij de CD en V die passge oevr "zich er
>> acheter scharen" niet weggehaald!)
>
>Nee, en ook niet de passage daarna waar Dusauchoit in alle ernst zegt dat de
>moord op Fortuyn "een oplossing" was.
>Bovendien gaat het hier niet om een dreiging met moord, maar om het toejuichen
>van een moord die echt gebeurd is.
>

Als jij niet snapt dat het hele ding een (inderdaad flauwe) mop was,
dan is het maar goed dat de VRT op de vingers werd getikt: het
argument voor die beslissing was wel dat kinderen dat niet zouden
begrijpen. ;>)

Als het niet als grap bedoeld was, dan moet je Dusauchoit maar voor
een echte rechter brengen. Wedden dat hij dan op de vraag "En wie zijn
de andere twintig die je bedoelde?" antwoordt: "Joerg Haider, Fidel
Castro, Saddam Hoessein, Kim Jong Il een een paar anderen die ik me nu
niet meteen kan herinneren."?

Nog een argument om Barts vergelijking irrelevant te noemen: het is
wel degelijk "afgestraft".

>> Moet de volgende stap dan inderdaad
>> zijn dat Raymond Van het Groenwoud ook aangeklaagd wordt? Straks mogen
>> we niet meer citeren uit Mein Kampf, al was het maar om te bewijzen
>> dat daar dezelfde dingen in staan als in ...
>
>Dus de start van deze draad heb je ook al niet gesnapt?

Toch wel, mijn beste: Bart vergelijkt "racistische uitlatingen" met
een "oproep tot moord", en een dreigement van geweld tegen iemand die
provoceerde met een uithangbord "gij zult niet doden". Terwijl het in
Ledeberg ook om een doodsbedreiging ging.

Nog een andere reden waarom de vergelijking niet relevant is voor het
Nederlandse voorval, is dat de Nederlandse wetgeving anders is. Ik
bevind me hier overigens in het leuke gezelschap van de Nederlandse
Christen Unie (google maar eens, dat is echt geen uiterst-linkse
partij) waarvan een parlementair in het holst van de beroering
voorstelde dat als er echt geen enkel wettelijk middel was om de
gemoederen te kalmeren, men dan maar de ... "Wet op de godslastering"
(een wet uit de dertiger jaren, jawel, indertijd ingevoerd om te
beletten dat de NSB Rooms-katholieke kerkdiensten zou verstoren) moest
gebruiken tegen onder andere die provocateur met zijn bord "Gij zult
niet doden".

Barts tweede punt is dat het om justitie a la tete du client gaat.
Natuurlijk is dat niet zo. De benadeelden in Ledeberg hebben klacht
ingediend. Bij mijn weten heeft tot nog toe geen enkele zwarte
Protestant klacht ingediend tegen RvhG. Niet omdat die mensen niet
bestaan - in hetzelfde Gent is er een sterke Baptistenkerk met bijna
alleen "zwarte" kerkgangers. Omdat die mensen wel slimmer zijn dan
Bart en weten dat het niet om racistische uitlatingen gaat, wel
integendeel.

Mijn laatste bijdrage aan dit stuk. Omdat mijn ideeën hierover
eigenlijk in nl.taal en nl.religie thuis horen, maar zeker in nl.taal
geldt het kruisposten van een bijdrage van Bart al een tijdje als
"strictly not done". Google en gij zult vinden waarom.

>
>Yves
>

--
Heute da hoert uns Rom, und also die ganze Welt!
Wir sind Papst. Widerstand ist zwecklos!
Ab heute wird zurueckgebetet!

Re: Rechtbank Gent: 1.375 euro boete voor racistische uitlatingen
 

Antoon Pardon wrote:
> Op 2005-05-12, Yves Pauwels schreef:
>> Pan Gerwazy wrote:
>>>
>>> Ik hoop dat jij mij niet moedwillig verkeerd wil verstaan. Neen dus.
>>> Als "oproep" is het allebei aanstootgevend. Overigens, wat
>>> Dusauchoit zei, was een (misplaatste) grap. Heb je die passage wel
>>> goed gelezen?
>>
>> Ja, ik heb ze zelfs gehoord. Maar heb jij ze wel goed gelezen?
>>
>>> (Want gelukkig hebben ze bij de CD en V die passge oevr "zich er
>>> acheter scharen" niet weggehaald!)
>>
>> Nee, en ook niet de passage daarna waar Dusauchoit in alle ernst
>> zegt dat de moord op Fortuyn "een oplossing" was.
>> Bovendien gaat het hier niet om een dreiging met moord, maar om het
>> toejuichen van een moord die echt gebeurd is.
>
> Dusauchoit heeft die moord nooit toegejuicht. Hij heeft dingen gezegd
> dat hij de dood van Fortuyn niet erg vond maar dat is nog iets anders
> dan een moord toejuichen.

Als hij, nadat Ben Crabbé hem tot de orde had geroepen (en dat wil al wat
zeggen!), in alle ernst verklaart dat de moord op Fortuyn "een oplossing" was,
dan ligt dat MI dichter bij toejuichen dan bij "het niet erg vinden".
Uiteraard kan jij hier net als nitwit Gerwazy de ontsnappingsroute gebruiken
dat het dan maar om een "grap" ging. Daarover verschillen we dan van mening.

Yves

Re: Rechtbank Gent: 1.375 euro boete voor racistische uitlatingen
 

Yves Pauwels wrote:
> Antoon Pardon wrote:
>> Op 2005-05-12, Yves Pauwels schreef:
>>> Pan Gerwazy wrote:
>>>>
>>>> Ik hoop dat jij mij niet moedwillig verkeerd wil verstaan. Neen
>>>> dus. Als "oproep" is het allebei aanstootgevend. Overigens, wat
>>>> Dusauchoit zei, was een (misplaatste) grap. Heb je die passage wel
>>>> goed gelezen?
>>>
>>> Ja, ik heb ze zelfs gehoord. Maar heb jij ze wel goed gelezen?
>>>
>>>> (Want gelukkig hebben ze bij de CD en V die passge oevr "zich er
>>>> acheter scharen" niet weggehaald!)
>>>
>>> Nee, en ook niet de passage daarna waar Dusauchoit in alle ernst
>>> zegt dat de moord op Fortuyn "een oplossing" was.
>>> Bovendien gaat het hier niet om een dreiging met moord, maar om het
>>> toejuichen van een moord die echt gebeurd is.
>>
>> Dusauchoit heeft die moord nooit toegejuicht. Hij heeft dingen gezegd
>> dat hij de dood van Fortuyn niet erg vond maar dat is nog iets anders
>> dan een moord toejuichen.
>
> Als hij, nadat Ben Crabbé hem tot de orde had geroepen (en dat wil al
> wat zeggen!), in alle ernst verklaart dat de moord op Fortuyn "een
> oplossing" was, dan ligt dat MI dichter bij toejuichen dan bij "het
> niet erg vinden". Uiteraard kan jij hier net als nitwit Gerwazy de
> ontsnappingsroute gebruiken dat het dan maar om een "grap" ging.
> Daarover verschillen we dan van mening.
>
> Yves

Wat Dusauchoit toen zei, dat bedoelde hij bloedernstig.
En dat weet ik niet van hem zelf maar van iemand die hem beter kent dan hij
zelf.