Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Persmededeling NSV!-Meldpunt: Ook ik wil mijn opleiding in het Nederlands! (https://forum.politics.be/showthread.php?t=34304)

NSV!-Nationaal 17 mei 2005 15:59

Persmededeling NSV!-Meldpunt: Ook ik wil mijn opleiding in het Nederlands!
 
[size=4]Persmededeling NSV!-Meldpunt: Ook ik wil mijn opleiding in het Nederlands![/size]

De Vlaamse Beweging heeft een lange weg afgelegd om te bekomen dat
Vlamingen in hun
eigen taal onderwijs kunnen genieten. Denken we hierbij aan de moeizame vernederlandsing van
de Rijksuniversiteit Gent in 1930 of de strijd rond Leuven Vlaams in 1968. Generaties Vlamingen voor
ons hebben zich hiervoor ingezet!

We stellen echter vast dat ten gevolge van het Bolognadecreet een groeiend aantal professoren ervoor
kiest het onderwijs in het Engels te laten gebeuren. Uiteraard onder voorwaarden.
Het structuurdecreet van 4 april 2003 beperkt het gebruik van een andere taal dan het Nederlands in
de Bachelor opleiding tot 10% van de omvang van het opleidingsprogramma.

Een opleiding in het Engels zal altijd een kwaliteitsverlies met zich meebrengen daar studenten en docenten
de taal meestal onvoldoende beheersen. Wetenschappelijk onderzoek heeft al meermaals aangewezen
dat studenten die Engelstalige colleges volgen een beduidend lager niveau halen dan wanneer dit in hun Nederlandse
moedertaal zou gebeuren.

De NSV! meent dat professoren die systematisch gebruik maken van een andere taal hierop
aangewezen moeten worden. NSV! roept dan ook alle studenten op melding te maken van professoren die een
loopje nemen met de decretale wetgeving zodat deze kunnen gewezen worden op de kwalijke gevolgen
van het gebruik van het Engels als onderwijstaal. Dit kan u doen door onze webstek www.nsv.be te bezoeken en het invulformulier ‘Meldpunt: Ook ik wil mijn opleiding in het Nederlands!’ in te vullen.

Gert Gillis
Senior Seniorum NSV!
GSM: 0477/939723

solidarnosc 17 mei 2005 17:57

Waarom is het Bologna decreet ingevoerd en waarom wordt het Engels gepromoot? Misschien is het beter om de kern van het probleem aan te pakken ipv de symptonen te bestrijden.

NSV!-Nationaal 17 mei 2005 18:20

Mag ik er u op wijze dat de NSV! enkele jaren geleden een betoging organiseerde tegen Bologna en u vrienden der ALS niet beters wisten dan een tegenbetoging te houden?

Betweter 17 mei 2005 18:22

Klopt, in Leuven.

Dit zal wel in naam van de democratie zijn zeker? De haat tegen de rechtsen primeert boven hun idealen. LSP, meer dan ooit de waterdragers van het regime.

jehann 17 mei 2005 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door NSV!-Nationaal
[size=4]Persmededeling NSV!-Meldpunt: Ook ik wil mijn opleiding in het Nederlands![/size]

De Vlaamse Beweging heeft een lange weg afgelegd om te bekomen dat
Vlamingen in hun
eigen taal onderwijs kunnen genieten. Denken we hierbij aan de moeizame vernederlandsing van
de Rijksuniversiteit Gent in 1930 of de strijd rond Leuven Vlaams in 1968. Generaties Vlamingen voor
ons hebben zich hiervoor ingezet!

We stellen echter vast dat ten gevolge van het Bolognadecreet een groeiend aantal professoren ervoor
kiest het onderwijs in het Engels te laten gebeuren. Uiteraard onder voorwaarden.
Het structuurdecreet van 4 april 2003 beperkt het gebruik van een andere taal dan het Nederlands in
de Bachelor opleiding tot 10% van de omvang van het opleidingsprogramma.

Een opleiding in het Engels zal altijd een kwaliteitsverlies met zich meebrengen daar studenten en docenten
de taal meestal onvoldoende beheersen. Wetenschappelijk onderzoek heeft al meermaals aangewezen
dat studenten die Engelstalige colleges volgen een beduidend lager niveau halen dan wanneer dit in hun Nederlandse
moedertaal zou gebeuren.

De NSV! meent dat professoren die systematisch gebruik maken van een andere taal hierop
aangewezen moeten worden. NSV! roept dan ook alle studenten op melding te maken van professoren die een
loopje nemen met de decretale wetgeving zodat deze kunnen gewezen worden op de kwalijke gevolgen
van het gebruik van het Engels als onderwijstaal. Dit kan u doen door onze webstek www.nsv.be te bezoeken en het invulformulier ‘Meldpunt: Ook ik wil mijn opleiding in het Nederlands!’ in te vullen.

Gert Gillis
Senior Seniorum NSV!
GSM: 0477/939723

De taalstrijd is voltooid verleden tijd. De talenkennis is juist de sterkte van Vlaamse studenten. De bedoeling van het universitair onderwijs is niet om wereldvreemde mensen te creëren. Daarbij in Leuven kan men zijn curriculum nog zo samenstellen dat men een minimaal aan engels tegenkomt.

Ik kan wel volgen dat de focus misschien te zwaar op het Engels ligt, als het aan mij lag werden ook wat vakken in het Frans en mss Spaans gegeven.

Verder vind ik een meldpunt redelijk zielig. Het zijn de taalonbekwame en kortzichtige mensen die er op zullen reageren.
Vergelijk het me een meldpunt tegen het gebruik van wiskunde in het middelbaar. Al de mensen zonder rekenknobbel zullen reageren, evenals de mensen die zich het nut van wiskunde niet realiseren.

Kortom een dwaas voorstel. Ongeacht politieke strekking...

dolfke 17 mei 2005 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jehann
De taalstrijd is voltooid verleden tijd. De talenkennis is juist de sterkte van Vlaamse studenten. De bedoeling van het universitair onderwijs is niet om wereldvreemde mensen te creëren. Daarbij in Leuven kan men zijn curriculum nog zo samenstellen dat men een minimaal aan engels tegenkomt.

Ik kan wel volgen dat de focus misschien te zwaar op het Engels ligt, als het aan mij lag werden ook wat vakken in het Frans en mss Spaans gegeven.

Verder vind ik een meldpunt redelijk zielig. Het zijn de taalonbekwame en kortzichtige mensen die er op zullen reageren.
Vergelijk het me een meldpunt tegen het gebruik van wiskunde in het middelbaar. Al de mensen zonder rekenknobbel zullen reageren, evenals de mensen die zich het nut van wiskunde niet realiseren.

Kortom een dwaas voorstel. Ongeacht politieke strekking...


Wanneer zouden we eigenlijk GODSDIENST en alle fantasietjes die er rond hangen in het lager onderwijs kunnen afschaffen (enige valabele vorm van godsdienstvrijheid : "bevrijd van godsdienst") in het voordeel van meer lichamelijke opvoeding, dan zullen ze bij Lokeren geen Afrikanen moeten doen spelen voor het volksvermaak.

Jonas Elossov 17 mei 2005 20:01

Als dat jullie tegenkanting is tegen de bologna-akkoorden...:roll:

Volgens mij zijn er wel wat belangrijkere zaken dan die taal-futuliteiten. Je zou zelfs content moeten zijn dat de stundent nu ten minste deftig de wereldtaal spreken.

Het bologna-akkoord stelt het onderwijs volledig open aan privé-investeerders, en wordt het onderwijs gewoonweg geprivatiseerd. Zo zal het onderwijs naar anglosaksich model worden hervormd met alle gevolgen van dien.

Zo kost een school in Groot-Britannië, pakweg 4 miljoen pond. Wanneer daar er patroon 1miljoen privékapitaal van investeerd... Dan mag hij zelf het beleid van de school betalen, de regeltjes opsteelen, stagairs 'verhuren', lessenprogramma's bepalen, enz.

Yann 17 mei 2005 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door NSV!-Nationaal
[size=4]Persmededeling NSV!-Meldpunt: Ook ik wil mijn opleiding in het Nederlands![/size]

De Vlaamse Beweging heeft een lange weg afgelegd om te bekomen dat
Vlamingen in hun
eigen taal onderwijs kunnen genieten. Denken we hierbij aan de moeizame vernederlandsing van
de Rijksuniversiteit Gent in 1930 of de strijd rond Leuven Vlaams in 1968. Generaties Vlamingen voor
ons hebben zich hiervoor ingezet!

We stellen echter vast dat ten gevolge van het Bolognadecreet een groeiend aantal professoren ervoor
kiest het onderwijs in het Engels te laten gebeuren. Uiteraard onder voorwaarden.
Het structuurdecreet van 4 april 2003 beperkt het gebruik van een andere taal dan het Nederlands in
de Bachelor opleiding tot 10% van de omvang van het opleidingsprogramma.

Een opleiding in het Engels zal altijd een kwaliteitsverlies met zich meebrengen daar studenten en docenten
de taal meestal onvoldoende beheersen. Wetenschappelijk onderzoek heeft al meermaals aangewezen
dat studenten die Engelstalige colleges volgen een beduidend lager niveau halen dan wanneer dit in hun Nederlandse
moedertaal zou gebeuren.

De NSV! meent dat professoren die systematisch gebruik maken van een andere taal hierop
aangewezen moeten worden. NSV! roept dan ook alle studenten op melding te maken van professoren die een
loopje nemen met de decretale wetgeving zodat deze kunnen gewezen worden op de kwalijke gevolgen
van het gebruik van het Engels als onderwijstaal. Dit kan u doen door onze webstek www.nsv.be te bezoeken en het invulformulier ‘Meldpunt: Ook ik wil mijn opleiding in het Nederlands!’ in te vullen.

Gert Gillis
Senior Seniorum NSV!
GSM: 0477/939723

Gert Gillis,

Uw Middeleeuwse club interesseert ons niet.

Adieu.

ingenious 17 mei 2005 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
Als dat jullie tegenkanting is tegen de bologna-akkoorden...:roll:

Volgens mij zijn er wel wat belangrijkere zaken dan die taal-futuliteiten. Je zou zelfs content moeten zijn dat de stundent nu ten minste deftig de wereldtaal spreken.

Het bologna-akkoord stelt het onderwijs volledig open aan privé-investeerders, en wordt het onderwijs gewoonweg geprivatiseerd. Zo zal het onderwijs naar anglosaksich model worden hervormd met alle gevolgen van dien.

dat doet bologna absoluut niet hoor. waar haal je dat?

de sociale dimensie van bologna moet wel nog zwaar uitgediept worden. op dit moment trouwens zitten de onderwijsmensen samen in Bergen, naar aanleiding van het 2-jaarlijks overleg over Bologna, maar op vlak van de sociale dimensie zal er jammer genoeg niet veel vooruitgang geboekt worden. :?

George 17 mei 2005 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door NSV!-Nationaal
[size=4]Persmededeling NSV!-Meldpunt: Ook ik wil mijn opleiding in het Nederlands![/size]

De Vlaamse Beweging heeft een lange weg afgelegd om te bekomen dat
Vlamingen in hun
eigen taal onderwijs kunnen genieten. Denken we hierbij aan de moeizame vernederlandsing van
de Rijksuniversiteit Gent in 1930 of de strijd rond Leuven Vlaams in 1968. Generaties Vlamingen voor
ons hebben zich hiervoor ingezet!

We stellen echter vast dat ten gevolge van het Bolognadecreet een groeiend aantal professoren ervoor
kiest het onderwijs in het Engels te laten gebeuren. Uiteraard onder voorwaarden.
Het structuurdecreet van 4 april 2003 beperkt het gebruik van een andere taal dan het Nederlands in
de Bachelor opleiding tot 10% van de omvang van het opleidingsprogramma.

Een opleiding in het Engels zal altijd een kwaliteitsverlies met zich meebrengen daar studenten en docenten
de taal meestal onvoldoende beheersen. Wetenschappelijk onderzoek heeft al meermaals aangewezen
dat studenten die Engelstalige colleges volgen een beduidend lager niveau halen dan wanneer dit in hun Nederlandse
moedertaal zou gebeuren.

De NSV! meent dat professoren die systematisch gebruik maken van een andere taal hierop
aangewezen moeten worden. NSV! roept dan ook alle studenten op melding te maken van professoren die een
loopje nemen met de decretale wetgeving zodat deze kunnen gewezen worden op de kwalijke gevolgen
van het gebruik van het Engels als onderwijstaal. Dit kan u doen door onze webstek www.nsv.be te bezoeken en het invulformulier ‘Meldpunt: Ook ik wil mijn opleiding in het Nederlands!’ in te vullen.

Gert Gillis
Senior Seniorum NSV!
GSM: 0477/939723

Nou moe. Kan effe niet volgen. Zaken, uitspraken, principes, idealen enz. uit nationalistiche hoek behoren doorgaans na enkele dagen al tot de voltooid verleden tijd. Je kan net zo goed stellen, 1866 wettelijke erkenning van de vakbonden, 1919 enkelvoudig stemrecht, 1921 stemrecht voor vrouwen, enz.

De sociale strijd gaat voort, bla bla. Dat geleuter van het nsv vandaag heeft net zoveel te zien met de taalstrijd van destijds als dat de spa nog iets te zien heeft met de sociale strijd.

Het lijkt mij eerder een georganiseerd excuus voor nsv leden voor in het geval ze hun diploma niet halen. Ik wens de universitaire afgestudeerden die zich enkel in het nederlands wensen uit te drukken in elk geval een succesvolle loopbaan toe bij één van de vele westerse top-bedrijven waar nederlans de bedrijfstaal is.

Jonas Elossov 17 mei 2005 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious
dat doet bologna absoluut niet hoor. waar haal je dat?

de sociale dimensie van bologna moet wel nog zwaar uitgediept worden. op dit moment trouwens zitten de onderwijsmensen samen in Bergen, naar aanleiding van het 2-jaarlijks overleg over Bologna, maar op vlak van de sociale dimensie zal er jammer genoeg niet veel vooruitgang geboekt worden. :?

Dat is nochtans wel in welke richting het gaat. Men wil door de standardisering (op zich niet zo slecht) van het onderwijs een product maken dat exporteerbaar is. Want enkel zaken die een meerwaarde hebben in de export mogen wettelijk gezien geprivatiseerd worden. Dit is dus duidelijk aan de gang.

Bovendien stelt bologna ook de deur open voor "grotere samenwerking met de bedrijven". Het lijkt mij duidelijk dat men hier een angelsaxisch model wil...

Haider 17 mei 2005 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann
Gert Gillis,

Uw Middeleeuwse club interesseert ons niet.

Adieu.

Ben je er zeker van dat je het NSV niet verwart met de BUB of Pro-Belgica???

Fieseler 18 mei 2005 00:15

[quote]
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jehann
De taalstrijd is voltooid verleden tijd. De talenkennis is juist de sterkte van Vlaamse studenten. De bedoeling van het universitair onderwijs is niet om wereldvreemde mensen te creëren. Daarbij in Leuven kan men zijn curriculum nog zo samenstellen dat men een minimaal aan engels tegenkomt.

Bull shit.
De taak van een universiteit is om een zo degelijk mogelijke opleiding te geven met een afgestudeerde met een hoog niveau aan kennis ivm zijn vakrichting.

Dat hij bovenop zijn noodzakeljike beroepskennis nog eens supplementair een andere taal zou moeten leren geeft studenten van niet angelsaksische landen een onrechtvaardige handicap.

Leg mij eens uit waarom een dokter die in België studeert omdat hij zijn studies in het Nederlands heeft gedaan niet een even goede dokter zou kunnen zijn als een Amerikaan. Dat wij daarenboven in de research nog een aantal talen meester zijn is lekker meegenomen maar om daarom de schifting van pakweg geneeskunde of exacte wetenschappen ook nog eens uit te breiden naar talenkennis terwijl wij ons in een nederlandstalige ruimte van ruim 20 miljoen mensen bevinden vind ik niet alleen ronduit absurd maar ook nog eens discriminant.


Citaat:

Ik kan wel volgen dat de focus misschien te zwaar op het Engels ligt, als het aan mij lag werden ook wat vakken in het Frans en mss Spaans gegeven.
Belachelijk.
"Sorry mama en papa, ik ben in mijn tweede doc gebuisd voor Spaans en Chinees maar voor embryologie en pathologische fysiologie was ik een primus."
:roll:




Citaat:

Verder vind ik een meldpunt redelijk zielig. Het zijn de taalonbekwame en kortzichtige mensen die er op zullen reageren.
Wat is er mis met taalonbekwaamheid?
Gaan wij alle fylologen hun eventuele wiskundeonbekwaamheid ook kwalijk nemen en hun bijgevolg een jaarlijks wiskundeexamen laten afleggen?
Toen ik overlaatst de Bubbeltrutjes in leuven achter hun belachelijke tricolore zag staan moest ik node toegeven dat voor een universitair diploma blijkbaar kortzichtigheid geen handicap mag zijn.



Citaat:

Kortom een dwaas voorstel. Ongeacht politieke strekking...
Blij dat er toch iemand daar eens een lans over breekt.
In deze steun ik het NSV!
:thumbsup:
Doe wel en kijk niet om jongens...

Meia noite 18 mei 2005 01:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door NSV!-Nationaal
[size=4]Persmededeling NSV!-Meldpunt: Ook ik wil mijn opleiding in het Nederlands![/size]

De Vlaamse Beweging heeft een lange weg afgelegd om te bekomen dat
Vlamingen in hun
eigen taal onderwijs kunnen genieten. Denken we hierbij aan de moeizame vernederlandsing van
de Rijksuniversiteit Gent in 1930 of de strijd rond Leuven Vlaams in 1968. Generaties Vlamingen voor
ons hebben zich hiervoor ingezet!

We stellen echter vast dat ten gevolge van het Bolognadecreet een groeiend aantal professoren ervoor
kiest het onderwijs in het Engels te laten gebeuren. Uiteraard onder voorwaarden.
Het structuurdecreet van 4 april 2003 beperkt het gebruik van een andere taal dan het Nederlands in
de Bachelor opleiding tot 10% van de omvang van het opleidingsprogramma.

Een opleiding in het Engels zal altijd een kwaliteitsverlies met zich meebrengen daar studenten en docenten
de taal meestal onvoldoende beheersen. Wetenschappelijk onderzoek heeft al meermaals aangewezen
dat studenten die Engelstalige colleges volgen een beduidend lager niveau halen dan wanneer dit in hun Nederlandse
moedertaal zou gebeuren.

De NSV! meent dat professoren die systematisch gebruik maken van een andere taal hierop
aangewezen moeten worden. NSV! roept dan ook alle studenten op melding te maken van professoren die een
loopje nemen met de decretale wetgeving zodat deze kunnen gewezen worden op de kwalijke gevolgen
van het gebruik van het Engels als onderwijstaal. Dit kan u doen door onze webstek www.nsv.be te bezoeken en het invulformulier ‘Meldpunt: Ook ik wil mijn opleiding in het Nederlands!’ in te vullen.

Gert Gillis
Senior Seniorum NSV!
GSM: 0477/939723

:lol::lol::lol:

Wat een idioot voorstel, die Engelse lessen zijn bijna altijd van hogere kwaliteit, worden vaak deels medegedoceerd door gastprofessoren uit hoog aangeschreven buitenlandse universiteiten.
Bovendien is een goede kennis van het Engels en vertrouwdheid met de professionele termen in Engels, zeker binnen de humane wetenschappen, een absolute voorwaarde voor mensen die later een deftige job willen.
Als u Vlaanderen enkele decennia wil achteruitzetten op het vlak van het onderwijs, wiens kwaliteit hoog is bij ons, moet dit voorstel zeker uitgevoerd worden

Pavell 18 mei 2005 02:26

Hoezo altijd van hogere kwaliteit?
Als de engelse taal minder gekend is zal dat wel een probleem zijn.
En weer een negatie van de taal. Arm vlaanderen.

Het Skill Effect 18 mei 2005 07:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door NSV!-Nationaal
[size=4]Ook ik wil mijn opleiding in het Nederlands![/size]

Te veel tijd of zo?

Vervelen we ons een beetje?

Pak een zeef en wacht op muggen! :roll:

Fieseler 18 mei 2005 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Meia noite
:lol::lol::lol:

Wat een idioot voorstel, die Engelse lessen zijn bijna altijd van hogere kwaliteit, worden vaak deels medegedoceerd door gastprofessoren uit hoog aangeschreven buitenlandse universiteiten.
Bovendien is een goede kennis van het Engels en vertrouwdheid met de professionele termen in Engels, zeker binnen de humane wetenschappen, een absolute voorwaarde voor mensen die later een deftige job willen.
Als u Vlaanderen enkele decennia wil achteruitzetten op het vlak van het onderwijs, wiens kwaliteit hoog is bij ons, moet dit voorstel zeker uitgevoerd worden

Niemand heeft het over de kwaliteit van de lessen in het Engels of Spaans of Chinees...
En ja het is een Vlaamse troef om vele talen te kunnen spreken.

Denk jij dat er al één student uit Vlaanderen is tegengehouden om naar het buitenland te gaan omdat hij zijn bagage in het Nederlands heeft opgedaan?

In het verleden hebben wij met een volledig nederlandstalige opleiding een desastreuse brain-drain gekend...ZONDER ENGELSTALIGE LESSEN.

Is het dus daarom noodakelijk om onszelf in ons kneuterig minderwaardigheidssyndroom nog meer te kastijden om goed tot geniale studenten van eigen bodem te benadelen/uitsluiten enkel en alleen omdat ze geen talenknobbel hebben?

Vlaanderen staat aan de top van de wereld wat onderwijs betreft: met nederlandstalig onderwijs.

Meia noite 1 juni 2005 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler
Niemand heeft het over de kwaliteit van de lessen in het Engels of Spaans of Chinees...
En ja het is een Vlaamse troef om vele talen te kunnen spreken.

Denk jij dat er al één student uit Vlaanderen is tegengehouden om naar het buitenland te gaan omdat hij zijn bagage in het Nederlands heeft opgedaan?

In het verleden hebben wij met een volledig nederlandstalige opleiding een desastreuse brain-drain gekend...ZONDER ENGELSTALIGE LESSEN.

Is het dus daarom noodakelijk om onszelf in ons kneuterig minderwaardigheidssyndroom nog meer te kastijden om goed tot geniale studenten van eigen bodem te benadelen/uitsluiten enkel en alleen omdat ze geen talenknobbel hebben?

Vlaanderen staat aan de top van de wereld wat onderwijs betreft: met nederlandstalig onderwijs.

Man man, als die studenten al geniaal zouden zijn zullen ze zeker in staat zijn om lessen in het Engels te volgen.

Trouwens, me dunkt komt u niet onder studentenmiddens. Ik vind dat dit louter en alleen een zaak is die beslist moet worden binnen de uniefs en hogescholene zelf. De studenten zullen er alvast geen bezwaar tegen hebben, dat verzeker ik u. Buiten dat marginaal kleine clubje KVHV of NSV dat ergens nogt rondzweeft en vergeefs hoopt op een rveival van haar eigen historie

Alvader 1 juni 2005 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dolfke
Wanneer zouden we eigenlijk GODSDIENST en alle fantasietjes die er rond hangen in het lager onderwijs kunnen afschaffen (enige valabele vorm van godsdienstvrijheid : "bevrijd van godsdienst") in het voordeel van meer lichamelijke opvoeding, dan zullen ze bij Lokeren geen Afrikanen moeten doen spelen voor het volksvermaak.

Stuur uw kinderen dan niet naar een Katholieke school.

zorroaster 1 juni 2005 23:16

Dit jaar twee lessen in het Frans gehad van een gastdocent. Iedereen bleef thuis en las de cursus...

Een mens vraagt zich af waarom natuurlijk! Ik begrijp dat een aantal teksten in de cursussen Frans, Duits of Engels zijn (basistalen in het humaniora), maar om de lessen in het Engels te geven? Wie zit daar nu op te wachten? Drie Erasmussers die te lui zijn om Nederlands te leren?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:08.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be