The Cirkel of Economics...
 

Graag had ik eens wat (rationele) reacties gehad op het volgende:

Politiek en Economie zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden, iedereen vindt zich hier wel in denk ik.

Neem volgend vb: een bedrijf heeft 1 werkgever, 10 werknemers. Geef ze allemaal één stem, en laat ze stemmen over opslag, arbeidsduurvermindering enz.
Wie zal er steeds winnen????????????????

Zodus moeten vooral de soc. mij het volgende eens uitleggen:

Hoe komt het dat, in een kapitalistisch systeem (onze economie, nvdr), dat sowieso uit 100x meer werknemers dan werkgevers bestaat, slechts 30% echt links stemt? Domme werknemers denk ik dan (als zoontje van een zelfstandige..) Als alle werknemers links zouden stemmen (en god beware mij), dan zou de SPA zo'n 80% halen. Enige economische ingrepen zouden dan veel weg hebben van zo'n 'arbeidsduurvermindering', 'opslag' etc. Wie wil er niet meer geld voor minder werk? (die 10% werknemers in de oppositie..)
Maar dit is toch een logische trend waar we momenteel naartoe groeien? Als verdediger van een eerder (economisch) rechts gedachtengoed, kan ik alleen maar vaststellen dat we uiteindelijk (lange, korte of middellange termijn, whatsoever) naar een economisch systeem gaan dat uitbuilt van de sociale gunstmaatregelen �* la 'arbeidsduurvermindering', 'ouderschapsverlof' etc. etc., en werkgevers altijd maar meer zal belasten.

De enige geruststelling die ik vind is de 'Cirkel of Economics'. Socialisten en vakbonden gaan ('zijn bezig') onze economie zo hard kapotmaken (wie creëert dan nog werk in België als het elders 100x goedkoper kan??????) dat er geen centen meer zullen overblijven om over te discussiëren en geen vakbonden meer zullen zijn omdat er geen werk meer zal zijn.. Dan, en naar mijn inzien, pas d�*n zal de politiek opnieuw 'liberale' maatregelen nemen om ondernemers opnieuw aan te moedigen.

Ben ik nu zo onlogisch/waar zitten mijn denkfouten????

P.S.: Wie goed leest ziet ook enig betoog TEGEN het enkelvoudig stemrecht, hoe erg ik het eigenlijk ook vind. Niet hetzelfde betalen (belastingsschalen) en toch evenveel invloed (via politiek, elk 1 stem) kan aldus naar mijn gevoel niet werken...

wij noorderlingen zijn geen werkslaven.
wij hebben tenslotte het socialisme uitgevonden.
ga uw patronale slavenvoorwaarden dus maar aan de negers en aan de chinezen stellen.

veel succes.[edit]<div class="smallfont"><em><b>Edit:</b><br /><table cellpadding="6" cellspacing="0" border="0" width="100%"><tr><td class="alt2" style="border:1px inset">After edit by Mitgard on 23-05-2005 at 14:25:
Reden: </em></div><hr size="1">wij noorderlingen zijn geen werkslaven.
wij hebben tenslotte het socialisme uitgevonden.
ga uw patronale slavenvoorwaarden dus maar aan de negers en aan de chinezen stellen.

veel succes.</td></tr></table><br /><br /><table cellpadding="6" cellspacing="0" border="0" width="100%"><tr><td class="alt2" style="border:1px inset"><div class="smallfont"><em>Before any edits, post was:</em></div><hr size="1">wij noorderlingen zijn geen werkslaven.
wij hebben tenslotte het socialisme uitgevonden.
ga uw patronale eisen dus maar aan de negers en aan de chinezen stellen.

veel succes.</td></tr></table>[/edit]

Dank u, zij zullen mij alleszins wel graag zien komen. Je vergeet precies wel dat gij uiteindelijk door werkgevers betaald wordt he... (of dacht je dat het geld voor uitkeringen iedere maand in de nationale bank wordt gedrukt?) Ik ga idd naar Oost-Europa of China, waar mensen nog willen werken (en die stroom is al bezig trouwens).
Schrijft uw uitkering dan maar op uw gotisch gat....
Btw: geen religie, voor mij best hoor. Cannabis is ook geen probleem. Leer eens aanvaarden dat er andere mensen misschien op bepaalde vlakken ook andere standpunten kunnen hebben maar daarom nog niet zo'n marginaal ZWART-WIT denkende schepsels zijn.
Socialisme is nodig, vooral in de tijd van Daens, maar momenteel is men simpelweg aan't overdrijven...

Greetz

kijk es hoe boos ie is, onze kleine liberaal.
is ie niet belangrijk en voornaam?
ja toch hé.

no offence maar volgens mij ben je niet veel ouder dan 16 jaar. Ik vond uw beredenering wat naïef.

Je vraagt of jij onlogisch bent of denkfouten maakt...wel wees gerust, politiek is geen exacte wetenschap. Iedereen heeft zo zijn mening en waarheid en die waarheid is uitsluitend voor 100% waar in uw eigen hoofd. Iemand anders kan gerust met een totaal andere waarheid, maar daarom ook niet minder waar, rondlopen.

De verkeerde politiek is geen exacte wetenschap..

"dat sowieso uit 100x meer werknemers dan werkgevers bestaat"

Die stelling is al mis.

Slimme en creatieve werknemers zullen misschien niet socialistisch stemmen. Omdat ze, hoewel ze werknemer zijn, beter hun best doen dan andere collega's. En ze dus weten dat ze meer kunnen verdienen in een systeem waar hun geld niet naar dat van hun luie collega's gaat.

mensen die vrijwillig en dus niet onder dwang van door de heersende klasse artificieel en ondemocratisch in stand gehouden economische omstandigheden werken zijn veel productiever dan mensen die onder dwang werken.

De mens steekt van nature zo in elkaar dat ie bewust of onbewust elke vorm van dwag gaat boycotten. De rechts - liberalen zouden eens moeten gaan begrijpen dat het net hun dwang en dominante, psychopathische neigingen zijn die de boel verlammen.

sorry mannen

maar dwang werkt niet
het is een utopie ![edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 23-05-2005 at 15:49 Reason: -------------------------------- mensen die vrijwillig en dus niet onder dwang van door de heersende klasse artificieel en ondemocratisch in stand gehouden economische omstandigheden werken zijn veel productiever dan mensen die onder dwang werken. De mens steekt van nature zo in elkaar dat ie bewust of onbewust elke vorm van dwag gaat boycotten. De rechts - liberalen zouden eens moeten gaan begrijpen dat het net hun dwang en dominante, psychopathische neigingen zijn die de boel verlammen. sorry mannen maar dwang werkt niet het is een utopie ![/size]

[size=1]Before any edits, post was: -------------------------------- mensen die vrijwillig en dus niet onder dwang van door de heersende klasse artificieel en ondemocratisch in stand gehouden economische omstandigheden werken zijn veel productiever dan mensen die onder dwag werken. De mens steekt van nature zo in elkaar dat ie bewust of onbewust elke vorm van dwag gaat boycotten. De rechts - liberalen zouden eens moeten gaan begrijpen dat het net hun dwang en dominante, psychopathische neigingen zijn die de boel verlammen. sorry mannen maar dwang werkt niet het is een utopie ![/size]

[/edit]

Dwang werkt wel. Kijk eens wat Nazi-Duitsland in enkele jaren kon bereiken.

Maar kapitalisme is anders. Al is het maar omdat je vrijwillig kiest voor wie je gaat werken.
Wie is er trouwens "de heersende klasse". En vinden alle arbeider hun werkgevers dominante psychopaten?

Een groot deel van de wereld zou blij zijn moesten ze nu aan die omstandigheden kunnen werken.

ja.
gelukkig staan wij al veel verder.
nu lachen wij eens goed met bv. 10 uur per dag werken.
en terecht.

Dus jij vind dat Hitler veel voor zijn land heeft bereikt. Het is wel een beetje typisch voor kapitalisten om de zaken eenzijdig op korte termijn te bekijken. Ik weet wel dat je refereert naar de economische heropleving die nazi duitsland kende maar als je het op langere termijn bekijkt dan heeft hitler er slechts voor gezorgd dat zowat half duitsland achteraf werd platgebombardeerd.Nee kapitalisme is puur fascisme omdat het op dwang is gebaseerd en geen respect heeft voor de individuele vrijheid van ALLE mensen. Het kapitalisme is nog slechter dan het nazi regime ergens want het nazi regime gaf tenminste van zichzelf toe dat het op dwang gebaseerd was.Geld alleen maar voor wie voldoende gestudeerd heeft. Ofwel moet je onder het kapitalisme dat in feite ook verkapt feodalisme is jezelf via hard labeur vrij werken, of anders jezelf via lang studeren in een hogere klasse werken (tenzij je als kind van de geestelijk gestoorde hogere klassen werd geboren).

degenen die door hun monopolie op de natuuurlijke hulpbronnen al de anderen aan hen schatplichtig maken.helaas zien ze dit veelal niet in en worden ze dom gehouden met brood en spelen. ze denken dat ze uitgebuit worden door mensen die eigenlijk nog harder worden uitgebuit dan zij - de oeroude verdeel en heers strategie is ook de kapitalisten niet onbekend natuurlijk.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 23-05-2005 at 16:25 Reason: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo Dwang werkt wel. Kijk eens wat Nazi-Duitsland in enkele jaren kon bereiken. Dus jij vind dat Hitler veel voor zijn land heeft bereikt. Het is wel een beetje typisch voor kapitalisten om de zaken eenzijdig op korte termijn te bekijken. Ik weet wel dat je refereert naar de economische heropleving die nazi duitsland kende maar als je het op langere termijn bekijkt dan heeft hitler er slechts voor gezorgd dat zowat half duitsland achteraf werd platgebombardeerd. Citaat: Maar kapitalisme is anders. Nee kapitalisme is puur fascisme omdat het op dwang is gebaseerd en geen respect heeft voor de individuele vrijheid van ALLE mensen. Het kapitalisme is nog slechter dan het nazi regime ergens want het nazi regime gaf tenminste van zichzelf toe dat het op dwang gebaseerd was. Citaat: Al is het maar omdat je vrijwillig kiest voor wie je gaat werken. Geld alleen maar voor wie voldoende gestudeerd heeft. Ofwel moet je onder het kapitalisme dat in feite ook verkapt feodalisme is jezelf via hard labeur vrij werken, of anders jezelf via lang studeren in een hogere klasse werken (tenzij je als kind van de geestelijk gestoorde hogere klassen werd geboren). Citaat: Wie is er trouwens "de heersende klasse". degenen die door hun monopolie op de natuuurlijke hulpbronnen al de anderen aan hen schatplichtig maken. Citaat: En vinden alle arbeider hun werkgevers dominante psychopaten? helaas zien ze dit veelal niet in en worden ze dom gehouden met brood en spelen. ze denken dat ze uitgebuit worden door mensen die eigenlijk nog harder worden uitgebuit dan zij - de oeroude verdeel en heers strategie is ook de kapitalisten niet onbekend natuurlijk.[/size]

[size=1]Before any edits, post was: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo Dwang werkt wel. Kijk eens wat Nazi-Duitsland in enkele jaren kon bereiken. Dus jij vind dat Hitler veel voor zijn land heeft bereikt. Het is wel een beetje typisch voor kapitalisten om de zaken eenzijdig op korte termijn te bekijken. Ik weet wel dat je refereert naar de economische heropleving die nazi duitsland kende maar als je het op langere termijn bekijkt dan heeft hitler er slechts voor gezorgd dat zowat half duitsland achteraf werd platgebombardeerd. Citaat: Maar kapitalisme is anders. Nee kapitalisme is puur fascisme omdat het op dwang is gebaseerd en geen respect heeft voor de individuele vrijheid van ALLE mensen. Het kapitalisme is nog slechter dan het nazi regime ergens want het nazi regime gaf tenminste van zichzelf toe dat het op dwang gebaseerd was. Citaat: Al is het maar omdat je vrijwillig kiest voor wie je gaat werken. Geld alleen maar voor wie voldoende gestudeerd heeft. Ofwel moet je onder het kapitalisme dat in feite ook verkapt feodalisme is jezelf via hard labeur vrij werken, of anders jezelf via lang studeren in een hogere klasse werken (tenzij je als kind van de geestelijk gestoorde hogere klassen werd geboren). Citaat: Wie is er trouwens "de heersende klasse". degenen die door hun monopolie op de natuuurlijke hulbronnen al de anderen aan hen schatplichtig maken. Citaat: En vinden alle arbeider hun werkgevers dominante psychopaten? helaas zien ze dit veelal niet in en worden ze dom gehouden met brood en spelen. ze denken dat ze uitgebuit worden door mensen die eigenlijk nog harder worden uitgebuit dan zij - de oeroude verdeel en heers strategie is ook de kapitalisten niet onbekend natuurlijk.[/size]

[/edit]

Ik heb nergens gezegd dat Hitler veel voor zijn land bereikt heeft. Ik denk dat het inderdaad zo is dat mensen productief kunnen zijn onder dwang.
Neen. Er zijn genoeg voorbeelden van beroepen waar je niet voor moet studeren die goed opbrengen. Frituuruitbater bijvoorbeeld. Meer zelfs: de eisen die vaak opgelegd worden om toch te studeren (bvb een koksdiploma hebben) zijn iets waar kapitalisten juist tegen zijn.
Waarom dat focussen op studeren?
kapitalisten zijn niet oeroud. De kapitalistische revolutie is nog maar recent, en werd begin jaren 20 de kop ingedrukt door nationalisme.

De periode ervoor werd gekenmerkt door een écht feodaal systeem, waar enkel mensen van gilden bepaalde beroepen mochten uitoefenen.

Werken? Ik doe het iedere dag en nog altijd tegen mijn goesting!
T' is omdat het van moeten is natuurlijk.
Maar t' is waar dat er een aantal "gunstregime's" zullen uitmoeten binnenkort. Immers de economie is stilgevallen remember? De centen zijn en op en nu moet het terug keren in plaats van uit te delen.
Verwacht u de komende maanden maar aan een voorzichtige voorbode van bv brugpensioen en tijdskrediet en dergelijke dat zal opgeschoven worden.
Afgestudeerden zullen niet langer centjes krijgen, of toch niet veel meer. Eerst werken gelijk in onze tijd! 3 jaar was het geloof ik en dan pas kreeg je centjes.
Wil je me geloven dat ik dat nog niet eens slecht vind?
Mambo heeft het al lang geleden voorspeld en nu komt het er aan.
Maar ik blijf er ook bij dat de onderste laag van onze bevolking dringend moet geholpen worden en dat het kwaad van dit alles daar is ontstaan door een constant gebrek van middelen.
Dus wie gaat winnen? De onderste laag die dringend meer middelen nodig heeft om de bovenste laag te bevooraden of de bovenste laag die niks heeft om aan die onderste te geven en zelf de vicueze cirkel van armoede daardoor voelt dicht trekken?

Weet je wat mambo voorspelt?
Dat de bovenste laag met zijn klikken en klakken gaat buitenvliegen!

Aangezien dat niet het geval is kunnen we concluderen dat het kapitalisme niet democratisch is.

De typische liberale idee dat alleen de kapitalist en privékapitaal jobs kunnen creëren. Helaas voor u is dat niet het geval. Onder een democratisch socialistisch systeem zouden de jobs door de democratische regering of de bevolking zelf worden geschapen. Publieke diensten en fabrieken en dergelijke, beheerd door arbeidersraden.

Of, dan zal de woede zich massaal tegen de kapitalisten keren die dan overduidelijk hebben bewezen alleen aan de winst te denken. Ik zou zeggen, liberalen doe maar op, hoe liberaler hoe beter. Des te sneller zal het systeem ineenstorten.

Aha, hier komt de aap uit de mouw, je geeft dus zelf toe dat het kapitalisme niet democratisch is.

Jobs moeten niet gecreëerd worden. Jobs zijn er altijd genoeg. Waar het op aankomt is jobs creëren die genoeg welvaart creëren. En daar is kapitaal voor nodig.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by boer_bavo on 24-05-2005 at 10:26 Reason: -------------------------------- Citaat: De enige geruststelling die ik vind is de 'Cirkel of Economics'. Socialisten en vakbonden gaan ('zijn bezig') onze economie zo hard kapotmaken (wie creëert dan nog werk in België als het elders 100x goedkoper kan??????) dat er geen centen meer zullen overblijven om over te discussiëren en geen vakbonden meer zullen zijn omdat er geen werk meer zal zijn.. Dan, en naar mijn inzien, pas d�*n zal de politiek opnieuw 'liberale' maatregelen nemen om ondernemers opnieuw aan te moedigen. Jobs moeten niet gecreëerd worden. Jobs zijn er altijd genoeg. Waar het op aankomt is jobs creëren die genoeg welvaart creëren. En daar is kapitaal voor nodig.[/size]

[size=1]Before any edits, post was: -------------------------------- " De enige geruststelling die ik vind is de 'Cirkel of Economics'. Socialisten en vakbonden gaan ('zijn bezig') onze economie zo hard kapotmaken (wie creëert dan nog werk in België als het elders 100x goedkoper kan??????) dat er geen centen meer zullen overblijven om over te discussiëren en geen vakbonden meer zullen zijn omdat er geen werk meer zal zijn.. Dan, en naar mijn inzien, pas d�*n zal de politiek opnieuw 'liberale' maatregelen nemen om ondernemers opnieuw aan te moedigen." Jobs moeten niet gecreëerd worden. Jobs zijn er altijd genoeg. Waar het op aankomt is jobs creëren die genoeg welvaart creëren. En daar is kapitaal voor nodig.[/size]

[/edit]

Nu nog een geloof in God erbij, en hij is helemaal van "The word is holy"

hoekandana?
 

De laatste eeuwen zijn we erin geslaagd om ongelofelijk veel te automatiseren en te optimaliseren. De productiviteit is daardoor exponentieel gestegen. Voor een groot deel van het lopende band werk tot en met administratieve taken hebben we geen mensen meer nodig. Toch kan er geen vermindering van de arbeidsduur af, en kunnen de mensen niet vroeger op pensioen. Toch blijft in België het aantal jobs stijgen. Hoekandana? Zou het kunnen dat we via reclame en hypes kunstmatige behoeften creëren?

Dat zou niet kunnen, dat is gewoon zo.