Even een nieuwe topic van gemaakt
wel te vroeg afgeknipt, maar ik weet helaas niet hoe dat ongedaan te maken.
Jules


Al stukken beter. Alleen aan die kader nog wat bijschaven misschien. Groene rand iets minder breed? Rand eventueel weg? Patijlogo iets kleiner? Wereldbol eventueel iets groter? Partijlogo zélf wat verfraaien?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by jules on 27-05-2005 at 18:50 Reason: -------------------------------- Even een nieuwe topic van gemaakt wel te vroeg afgeknipt, maar ik weet helaas niet hoe dat ongedaan te maken. Jules Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door groen!? De nieuwe achtergronden met zwarte achtergrond zijn nu beschikbaar! Laat me weten wat je ervan vindt... Al stukken beter. Alleen aan die kader nog wat bijschaven misschien. Groene rand iets minder breed? Rand eventueel weg? Patijlogo iets kleiner? Wereldbol eventueel iets groter? Partijlogo zélf wat verfraaien?[/size]

[size=1]Before any edits, post was: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door groen!? De nieuwe achtergronden met zwarte achtergrond zijn nu beschikbaar! Laat me weten wat je ervan vindt... Al stukken beter. Alleen aan die kader nog wat bijschaven misschien. Groene rand iets minder breed? Rand eventueel weg? Patijlogo iets kleiner? Wereldbol eventueel iets groter? Partijlogo zélf wat verfraaien?[/size]

[/edit]

een nieuwe versie staat online, persoonlijk vind ik die de beste tot nu toe...

'k Weet niet wat het zou geven zonder groene rand maar dit is inderdaad de beste tot nu toe.

Pff, het logo is schijnbaar belangrijker dan de inhoud. En waarom is Groen! akkoord gegaan met de neoliberale Europese Grondwet ? Volgens jullie plaatselijke vertegenwoordiger heeft Groen! in het algemeen voorgestemd "omdat er toch niks meer aan te doen is" ?

Groen! is intern verdeeld over de grondwet. Bart Staes (het Groen! europarlementslid) steunt de grondwet echter en zijn standpunten zijn te vinden op www.bartstaes.be

Bedankt voor de link !!! Heb er eens even op gekeken, maar ondanks de mooie intentieverklaringen van Bart Staes voor een solidair Europa denk ik dat het voor de meeste mensen wel duidelijk is dat de Europese Grondwet het kader zal worden waarbinnen de sociale verworvenheden van de arbeidersklasse verder kunnen worden afgebouwd.
Op dezelfde site van Staes zie ik overigens dat de EU zich tot doel stelt de politieke en handelsbetrekkingen met een dictatuur als de USA te verbeteren, terwijl deze evenmin de elementairste regels van het Internationaal Recht respecteren.
In het eerste artikel van de Grondwet staat overigens ook al dat de EU zich tot doel stelt het technowetenschappelijk onderzoek te stimuleren. En dat komt uiteraard weer neer op het volgende: de biotech-bedrijven carte blanche geven om GGO's, kloning van embryo's en experimenten allerhande toe te staan waar de gewone mensen zeker niet beter van worden.
Groen! maakt zich alleen maar illusies als het denkt dat de bio-ethische comité's die geraadpleegd worden door de Europese Commissie niet voortdurend bewerkt worden door lobbyisten van deze bedrijven. Hun pietluttig pluralisme heeft er in 1998 al voor gezorgd dat morele principes moesten wijken voor het grote geld.

http://www.platformgentechnologie.nl...t_nadelen.html

Leeuw, ten eerste ben ik eigenlijk geen lid meer van GROEN! (dus ik vrees dat je met je kritiek aan het verkeerde adres bent!) en ten tweede moet je mij niet meer overtuigen waar deze grondwet voor staat. Als het van mij afhangt, komt deze grondwet er absoluut niet!

OK, dan zijn wij het eigenlijk akkoord, groene flamingant. Jules heeft mij er intussen op gewezen dat er op het groene subforum eigenlijk geen Groen!-leden te vinden zijn. Zouden zij misschien niet durven argumenteren met ons allemaal ?
Zelf had ik ook gedurende enkele jaren nog vertrouwen in de doelstellingen van Groen!, maar sinds de laatste verkiezingscampagne is dat vertrouwen wel tot het absolute nulpunt gedaald, en als je ziet hoe zij schipperen en nu zelfs voor de Grondwet zijn, dan heb ik er geen enkele spijt van dat ik ben overgestapt naar Sta Op, ook al is dat niet echt een partij.

Enkele standpunten van Nederlands Groen-Links :

Het Europees parlement oefent samen met de Raad de wetgevingstaak en de begrotingstaak uit. Het oefent onder de bij de Grondwet bepaalde voorwaarden politieke controle en adviserende taken uit. Het kiest de voorzitter van de Commissie

Kathalijne Buitenweg (GroenLinks):
"Het huidige Europa is in mijn ogen vaak ondemocratisch. Bij Justitie besluiten 25 ministers achter gesloten deuren over bijvoorbeeld gezinshereniging, een onderwerp dat burgers heel direct raakt. De grondwet zorgt ervoor dat ze voortaan in alle openbaarheid moeten vergaderen en het Europees Parlement krijgt medezeggenschap. De huidige situatie is voor Groen Links onacceptabel. Daarbij wordt er in achterkamertjes echt belangrijke wetgeving gemaakt. In de toekomst zou dat dan in het openbaar zijn met de invloed van de volksvertegenwoordiging. Zowel het Europees parlement maar ook de nationale parlementen hebben dan meer zeggenschap over die wetgeving. Een belangrijke vooruitgang dus."


De volkeren van Europa hebben besloten een op gemeenschappelijke waarden gegrondveste vreedzame toekomst te delen door onderling een steeds hechter verbond tot stand te brengen

Kathalijne Buitenweg (Groen Links):
"Het is goed dat nu ook echt de grondrechten van alle burgers verankerd zijn. Nu kan Europa geen maatregelen nemen die afbreuk doen aan de sociale zekerheid. Verder zijn rechten opgenomen die direct afdwingbaar zijn, zoals de gelijkheid van mannen en vrouwen, het verbod op discriminatie en het recht op goed bestuur. Dat is nu duidelijk en voor Groen Links is dit een belangrijk onderdeel


Een lidstaat kan overeenkomstig zijn grondwettelijke bepalingen besluiten zich uit de Unie terug te trekken.

Kathalijne Buitenweg (GroenLinks):
"Ik denk dat daardoor veel echte eurosceptici voor de grondwet moeten zijn. Eruit kunnen stappen is een goed iets. We zijn niet de Sovjet Unie! Lidstaten kunnen de Europese Unie verlaten als ze denken dat dat in hun belang is."


Artikel I-28
De minister van Buitenlandse Zaken van de Unie voert het gemeenschappelijk buitenlands en veiligheidsbeleid van de Unie (…).

Kathalijne Buitenweg (GroenLinks):
"Groen Links is voor een echt Europees Buitenlands en Veiligheidsbeleid omdat we de wereld niet alleen maar aan de Amerikanen willen overlaten. In de discussie over Irak hebben we gezien dat Europa soms beschamend verdeeld is. Deze Europese minister van Buitenlandse Zaken moet er voor zorgen dat lidstaten hun eigen posities meer op elkaar zullen afstellen."




De grondwet legt daarenboven een aantal zaken vast rond bescherming van democratische waarden, anti-discriminatie etc.

De tekst is niet perfect, maar scoort bij een meer dan voldoende om Pro te zijn !

Ik ben ooit lid geweest van, toen nog, AGALEV maar ben reeds sinds het begin van de regeringsdeelname zwaar gedesillusioneerd geraakt en uiteindelijk afgehaakt. Ik heb zo het idee dat er nogal veel groenen in die situatie zitten. Echte Groen!en heb ik hier op het forum eveneens nog niet al te veel gezien. Wat mij ontgoochelt is dat veel overblijvende Groen!-leden niet echt openstaan voor kritiek (een houding die volgens mij mede-oorzaak was voor de verkiezingsnederlaag van twee jaar terug ('k had al vrij vroeg voelen afkomen dat het toen slecht ging aflopen)).

Mogelijk hebben de overblijvers het te druk met de partij zelf (gezien de huidige problemen) maar ik zou een discussie tussen achterban en partij alleszins ook wel kunnen appreciëren.
Inderdaad onvoorstelbaar dat ze die grondwet hebben goedgekeurd. En ik die dacht dat Groen! de andersglobalisten steunde... Ze hadden hier als enige democratische partij in België een punt kunnen maken. Een gebrek aan politieke moed?

Een verbetering van extreem weinig democratisch naar zéér weinig democratisch is nog steeds té weinig democratisch. Die bescheiden verberingen overtuigen mij dus absoluut niét. Zeker gezien het feit dat de grondwet bijna onmogelijk nog kan gewijzigd worden.

Er blijven bovendien nog té veel zaken over die onverteerbaar zijn. Het gaat niet zomaar om één of ander compromis maar om een 'grondwet' waar we het 10-tallen jaren mee zullen moeten doen.

Indien Groen! voorgestemd heeft en dat voorstelt als een 'kritisch' JA, moet ik Bart Staes en de zijnen teleurstellen: een JA-stem is een JA-stem tout court. Ik denk niet dat de Europese Commissie hen later nog zal vragen wat hun kritieken waren om het dan nog eens te gaan verbeteren. Hun kritisch JA had eigenlijk een 'kritisch' NEEN moeten zijn. Hoe gaan we nu een referendum afdwingen in ons eigen land ZONDER dat iedereen de indruk krijgt dat het Vlaams Belang de enige partij is met kritieken op de Europese Grondwet ?

Over welke gemeenschappelijke waarden hebben we het eigenlijk ? Indien men in het Verenigd Koninkrijk menselijke embryo's mag klonen en in Duitsland niet ? Gaat het in de discussie rond gemeenschappelijke waarden dan NIET om bio-ethische en biotechnologische thema's dan ?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by de limburgse leeuw on 05-06-2005 at 19:02 Reason: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door jules De volkeren van Europa hebben besloten een op gemeenschappelijke waarden gegrondveste vreedzame toekomst te delen door onderling een steeds hechter verbond tot stand te brengen Kathalijne Buitenweg (Groen Links): "Het is goed dat nu ook echt de grondrechten van alle burgers verankerd zijn. Nu kan Europa geen maatregelen nemen die afbreuk doen aan de sociale zekerheid. Verder zijn rechten opgenomen die direct afdwingbaar zijn, zoals de gelijkheid van mannen en vrouwen, het verbod op discriminatie en het recht op goed bestuur. Dat is nu duidelijk en voor Groen Links is dit een belangrijk onderdeel Een lidstaat kan overeenkomstig zijn grondwettelijke bepalingen besluiten zich uit de Unie terug te trekken. Kathalijne Buitenweg (GroenLinks): "Ik denk dat daardoor veel echte eurosceptici voor de grondwet moeten zijn. Eruit kunnen stappen is een goed iets. We zijn niet de Sovjet Unie! Lidstaten kunnen de Europese Unie verlaten als ze denken dat dat in hun belang is." Artikel I-28 De minister van Buitenlandse Zaken van de Unie voert het gemeenschappelijk buitenlands en veiligheidsbeleid van de Unie (…). Kathalijne Buitenweg (GroenLinks): "Groen Links is voor een echt Europees Buitenlands en Veiligheidsbeleid omdat we de wereld niet alleen maar aan de Amerikanen willen overlaten. In de discussie over Irak hebben we gezien dat Europa soms beschamend verdeeld is. Deze Europese minister van Buitenlandse Zaken moet er voor zorgen dat lidstaten hun eigen posities meer op elkaar zullen afstellen." De grondwet legt daarenboven een aantal zaken vast rond bescherming van democratische waarden, anti-discriminatie etc. De tekst is niet perfect, maar scoort bij een meer dan voldoende om Pro te zijn ! Indien Groen! voorgestemd heeft en dat voorstelt als een 'kritisch' JA, moet ik Bart Staes en de zijnen teleurstellen: een JA-stem is een JA-stem tout court. Ik denk niet dat de Europese Commissie hen later nog zal vragen wat hun kritieken waren om het dan nog eens te gaan verbeteren. Hun kritisch JA had eigenlijk een 'kritisch' NEEN moeten zijn. Hoe gaan we nu een referendum afdwingen in ons eigen land ZONDER dat iedereen de indruk krijgt dat het Vlaams Belang de enige partij is met kritieken op de Europese Grondwet ? Over welke gemeenschappelijke waarden hebben we het eigenlijk ? Indien men in het Verenigd Koninkrijk menselijke embryo's mag klonen en in Duitsland niet ? Gaat het in de discussie rond gemeenschappelijke waarden dan NIET om bio-ethische en biotechnologische thema's dan ?[/size]

[size=1]Before any edits, post was: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door jules De volkeren van Europa hebben besloten een op gemeenschappelijke waarden gegrondveste vreedzame toekomst te delen door onderling een steeds hechter verbond tot stand te brengen Kathalijne Buitenweg (Groen Links): "Het is goed dat nu ook echt de grondrechten van alle burgers verankerd zijn. Nu kan Europa geen maatregelen nemen die afbreuk doen aan de sociale zekerheid. Verder zijn rechten opgenomen die direct afdwingbaar zijn, zoals de gelijkheid van mannen en vrouwen, het verbod op discriminatie en het recht op goed bestuur. Dat is nu duidelijk en voor Groen Links is dit een belangrijk onderdeel Een lidstaat kan overeenkomstig zijn grondwettelijke bepalingen besluiten zich uit de Unie terug te trekken. Kathalijne Buitenweg (GroenLinks): "Ik denk dat daardoor veel echte eurosceptici voor de grondwet moeten zijn. Eruit kunnen stappen is een goed iets. We zijn niet de Sovjet Unie! Lidstaten kunnen de Europese Unie verlaten als ze denken dat dat in hun belang is." Artikel I-28 De minister van Buitenlandse Zaken van de Unie voert het gemeenschappelijk buitenlands en veiligheidsbeleid van de Unie (…). Kathalijne Buitenweg (GroenLinks): "Groen Links is voor een echt Europees Buitenlands en Veiligheidsbeleid omdat we de wereld niet alleen maar aan de Amerikanen willen overlaten. In de discussie over Irak hebben we gezien dat Europa soms beschamend verdeeld is. Deze Europese minister van Buitenlandse Zaken moet er voor zorgen dat lidstaten hun eigen posities meer op elkaar zullen afstellen." De grondwet legt daarenboven een aantal zaken vast rond bescherming van democratische waarden, anti-discriminatie etc. De tekst is niet perfect, maar scoort bij een meer dan voldoende om Pro te zijn ! Indien Groen! voorgestemd heeft en dat voorstelt als een 'kritisch' JA, moet ik Bart Staes en de zijnen teleurstellen: een JA-stem is een JA-stem tout court. Ik denk niet dat de Europese Commissie hen later nog zal vragen wat hun kritieken waren om het dan nog eens te gaan verbeteren. Hun kritisch JA had eigenlijk een 'kritisch' NEEN moeten zijn. Hoe gaan we nu een referendum afdwingen in ons eigen land ZONDER dat iedereen de indruk krijgt dat het Vlaams Belang de enige partij is met kritieken op de Europese Grondwet ?[/size]

[/edit]

Inderdaad, ik heb de situatie meegemaakt. In Limburg lag de partij al voor de laatste verkiezingen hopeloos in verdeeldheid. Door de beslissingen die Groen! nu neemt (goedkeuren neoliberale Europese grondwet) en door loze acties (het willen verbieden van een radiozender) toont Groen! nogmaals aan op een slechte wijze geleid te zijn door Vera Dua en consoorten.

Zelfs Attac Vlaanderen ligt in verdeeldheid en kan niet op dezelfde manier als in het buitenland de eigen positie bepalen. Het schijnt dat Vera Dua zich lid gemaakt heeft van Attac om nu overal te gaan vertellen dat ze lid is van Attac en VOOR de Grondwet. Op die manier wordt één van de weinige verenigingen in ons land die nog in staat zijn een fatsoenlijke economische analyse op tafel te leggen monddood gemaakt en in verdeeldheid gebracht.

DANK U, VERA DUA, voor het zaaien van zoveel verwarring. :twisted:

Over die radiozender ga ik niet opnieuw discussiëren ('k ben er eigenlijk niet zo voor te vinden maar 'k heb daar al op een andere topic mijn mening over gegeven) maar als ge weet dat er 1001 redenen zijn om tegen de grondwet te zijn... Al geldt die kritiek natuurlijk ook voor de andere partijen.

Alle schuld voor wat fout loopt binnen GROEN! op Vera Dua schuiven, ga ik niet doen maar dat het niet goed gaat met GROEN! mag wel duidelijk zijn.
Is dat echt zo? Of was ze reeds voordien lid? Sowieso stel ik mij wel vragen bij zo'n manier gaan doen. Als ge lid wordt van ATTAC, één van de motors van het andersglobalisme, zoudt ge toch op zijn minst moeten openstaan voor discussie en niet de naam van de beweging misbruiken om te roepen dat ge er zelf anders over denkt. Als ze echt zo'n boodschap gaat rondbazuinen doet ze wel een gigantische stommiteit want ze stompt er ongetwijfeld mee tegen de schenen van de andersglobalisten, een deel van de eigen achterban. Dat kan ze zich eigenlijk op het moment niet echt permitteren.

Nochtans is dat wel wat ik begrepen heb dat er aan de hand zou zijn. En ik vond hier al een stukje tekst van Francine Mestrum waaruit blijkt dat ATTAC tegen is.

En dan blijkt dat zij voorstemmen ? De tekst zegt ook dit:

In ieder geval
 

Tiens, mijn posting is afgebroken. Dacht al dat er iets in de soep gelopen was.
In ieder geval doen er allerlei geruchten de ronde, en ik denk ook dat de linkerzijde tot immobiliteit wordt gebracht door dit soort manoeuvres.

Maar soit, we zullen eens kijken wat de Europese Groenen en Cohn Bendit zullen ondernemen om van hun JA een kritisch JA te maken.
In ieder geval is de situatie nu toch wel omgeslagen door de NEEN-stemmers in Frankrijk en in Nederland. De kans dat andere potentiële neen-stemmers (nu ook in België) moed zullen vatten in de idee dat zij niet alleen staan met hun Euroscepticisme en hun zorgen in het dagelijks bestaan. De mensen maken zich zo naar het schijnt vooral zorgen over de werkgelegenheid en hun inkomen, over hun sociale rechten en vrijheden.

We zullen zien hoe de zaken evolueren. Het hoofdstuk over de Europese grondwet is nog lang niet afgesloten.

DITMAAL moet ik je gelijk geven, het hoofdstuk over de Europese Grondwet is nog maar net begonnen.
Ik vermoed immers, vooral nu Frankrijk en Nederland een duidelijk NJET hebben laten horen, dat er een aantal alternatieve scenario's worden uitgewerkt om toch te proberen ons die grondwet in de maag te splitsen. Hoe ze dat gaan doen is moeilijk te voorspellen, maar er staat enorm veel op het spel voor de rijken, en dan zullen ze proberen er alles aan te doen om zich deze kans niet te laten ontglippen.

WAAKZAAMHEID TEGEN DIT NEOLIBERALE OFFENSIEF IS GEBODEN !!! WE HEBBEN EEN SLAG OF TWEE GEWONNEN, MAAR NOG NIET DE OORLOG !!!

Het wordt een lange strijd. Waarschijnlijk zal er uiteindelijk één of ander compromis uit de bus komen maar de grondwet in zijn huidige vorm heeft hoe dan ook wel afgedaan (het feit dat een hele resem referendums afgeblazen worden, zegt daarover genoeg).

Tot straks in Brussel ? Op het Schumanplein om 18.00 u.

We moeten vooral waakzaam blijven dat als de grondwet herschreven zou worden, dat ze dan wel op de juiste manier herschreven wordt. Er zou ook een initiatief komen van Georges Debunne en Jef Sleeckx en nog iemand, morgen weet ik daar meer over.

Indien men dat document herschrijft, dient er in opgenomen te worden dat het stakingsrecht geëerbiedigd moet worden, dat burgerlijke rechtbanken zich hiermee niet mogen moeien, dat elke werknemer het recht heeft op een doeltreffende sociale bescherming, een pensioen dat hem een fatsoenlijk leven garandeert, een bestaansminimum, recht op toegang tot de gezondheidszorg, recht op fatsoenlijke huisvesting, enz...