waarom links en belgisch gezind?
 

Persoonlijk heb ik me altijd al afgevraagd waarom Goen! uitgaat van een ontzetend links en beligisch gezind programma.
In de beginjaren van de partij was Agalev namelijk eerder Vlaams (niet vlaams-nationalistisch natuurlijk, maar gewoon Vlaams) en werd de Belgische staatsstructuur zelfs als een obstaken gezien.
Ook het linkse programma van vandaag was niet echt aanwezig bij de oprichting. Agalev was ooit een milieupartij, geen versie van de socialisten.

Mijn vraag is nu: waarom die veranderingen? Waarom is het zo ver gekomen? Volgens mij is milieubewustheid helemaal niet in strijd met een meer centrale of zelfs rechtse koers. Behoud van het landelijk karakter en strijd tegen verstedelijking bijvoorbeeld zijn eerder rechtse waarden dan linkse industrialisering.
En waarom een Belgicistische houding? Volgens mij wint de partij hier geen stemmen mee, maar verliest ze er wel velen. Is dat mss de reden dat Bart Staes in Europa runt? Wegens te Vlaamsgezind?

Kortom, wat is er mis met een milieupartij buiten het links-rechts centrum, een partij die haar belgicistische propagande niet copieert van de socialisten?
Was Groen! wat meer centrum gericht en minder anti-Vlaams, ze zouden zeker mijn stem krijgen! En ik ben er van overtuigd dat vele anderen er ook zo over denken. Waarom milieu voorbehouden voor mensen die links en belgisch gezind zijn? Hebben ook anderen niet het recht om op een milieu partij te stemmen? Geven zij ook niet om het milieu?

Groen! is geen linkse partij meer, integendeel zelfs. En wie zijn volgens U dan de socialisten ? Bedoelt U soms de SPa ? Dan moet ik U weeral teleurstellen, want SPa beantwoordt niet meer aan de basisprincipes van het socialisme. SPa bestaat uit sociaal-democraten die in hun koers zodanig verwaterd zijn, dat ze zelfs niet eens meer met recht 'reformistisch' genoemd kunnen worden.

Hun beleid is nochtans vrij links volgens mij. Steeds meer belastingsdruk op verdieners leggen enzovoort. Hun vuilniszakken idee is daar weer het zoveelste bewijs van.

Waarom is groen! niet links meer? Heeft de partij van Vera Dua die linkse koers laten varen? Wanneer was dat?
Ik weet wel dat uw partij niet in de regering zit en een beleid kan voeren, maar toch. Op welke manier heeft groen! de linkse koers die ze voerde tijdens haar laatste regeerperiode laten varen?

Ik denk dat er bij AGALEV op een bepaald moment een aantal mensen aan de macht zijn gekomen die nogal Belgisch gezind waren. (mensen zoals Ludo Dierickx) Dat heeft volgens mij AGALEV in de richting van een belgicistisch standpunt gestuurd. Voor de rest is het volgens mij eerder een kwestie van gebrek aan kennis van communautaire thema's (als je in Antwerpen zit voel je niet veel van de problemen rond Brussel hé).

Laat ons hopen dat mensen als Bart Staes er in de toekomst in slagen om GROEN! een iets meer Vlaams imago te geven.

Dat ze Bart Staes omwille van communautaire meningsverschillen naar Europa hebben gestuurd, geloof ik niet. Volgens mij doet hij daar gewoon goed werk.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by groene flamingant on 05-06-2005 at 20:03 Reason: -------------------------------- Ik denk dat er bij AGALEV op een bepaald moment een aantal mensen aan de macht zijn gekomen die nogal Belgisch gezind waren. (mensen zoals Ludo Dierickx) Dat heeft volgens mij AGALEV in de richting van een belgicistisch standpunt gestuurd. Voor de rest is het volgens mij eerder een kwestie van gebrek aan kennis van communautaire thema's (als je in Antwerpen zit voel je niet veel van de problemen rond Brussel hé). Laat ons hopen dat mensen als Bart Staes er in de toekomst in slagen om GROEN! een iets meer Vlaams imago te geven. Dat ze Bart Staes omwille van communautaire meningsverschillen naar Europa hebben gestuurd, geloof ik niet. Volgens mij doet hij daar gewoon goed werk.[/size]

[size=1]Before any edits, post was: -------------------------------- Ik denk dat er bij AGALEV op een bepaald moment een aantal mensen aan de macht zijn gekomen die nogal Belgisch gezind waren. (mensen zoals Ludo Dierickx) Dat heeft volgens mij de AGALEV in de richting van een belgicistisch standpunt gestuurd. Voor de rest is het volgens mij eerder een kwestie van gebrek aan kennis van communautaire thema's (als je in Antwerpen zit voel je niet veel van de problemen rond Brussel hé). Laat ons hopen dat mensen als Bart Staes er in de toekomst in slagen om GROEN! een iets meer Vlaams imago te geven. Dat ze Bart Staes omwille van communautaire meningsverschillen naar Europa hebben gestuurd, geloof ik niet. Volgens mij doet hij daar gewoon goed werk.[/size]

[/edit]

Groen! heeft niks met links te maken aangezien ze de arbeidersklasse een mes in de rug gestoken hebben door voor de neoliberale Europese Grondwet te stemmen.
Vera Dua maakt een linkse groepering als ATTAC belachelijk. Ze heeft zich lid gemaakt om daarna overal te gaan uitbazuinen dat zij (als lid van Attac) voorstander is van de Europese Grondwet. Daardoor wordt een vereniging als ATTAC Vlaanderen in de verdeeldheid geworpen en tot immobilisme gebracht.
Groen! is trouwens niet meer MIJN partij. Ik ben altijd al te rood geweest om Groen! te zijn. NIet dat ik daarom vind dat we het milieu moeten vervuilen of zo, integendeel.
Je hebt gelijk als je vindt dat de maatregelen die Groen! in het verleden heeft genomen niet veel bijdragen tot het ecologisch bewustzijn van de bevolking.
Je hebt ook gelijk als je vindt dat onnozele thema's zoals het verbieden van een radiozender waar ene Jürgen Verstrepen een programmaatje presenteert op geen enkele wijze zoden aan de dijk zet.
Groen! heeft niet alleen de arbeiders aan de kant gezet, maar ook nog eens de eigen ecologische principes verraden. In plaats van te pleiten voor een verbod op GGO's in heel België of in heel Europa, komen ze nu af met een halfslachtig standpunt als 'GGO-vrije zone's in Vlaanderen'.
Daarbij is Groen! een partij die denkt alles te kunnen veranderen BINNEN het kader van het kapitalisme en de vrije markt. Dat is natuurlijk een illlusie. De armoede zal alleen maar toenemen naarmate het kapitalisme zich meer en meer globaliseert.

Vaak hebben we dezelfde mening, maar helaas zijn ecologische problemen niet uitsluitend Vlaamse of Waalse problemen. Er moet een mondiale verandering komen, en dat kan alleen door het mondiale kapitalisme te breken. De communautaire en federale discussie is een zijspoor, een dwaalspoor zelfs waar het om dit soort thema's gaat. Of dacht je dat de luchtvervuiling stopte bij de taalgrens ? Of bij de Belgische grens ? Of zelfs maar bij de Europese grens (voorzover men die kan vastleggen) ?

Nee, milieuproblemen zijn internationale, mondiale problemen.

Wat heeft BHV nu te maken met milieuproblemen? Dit gaat niet over separatisme hoor maar over het goed functioneren van een staat. GROEN! moet daar als groene partij weliswaar geen voortrekkersrol in spelen maar moet wél de problemen erkennen en niet systematisch minimaliseren zoals nu maar al te vaak het geval is.

WAAR spreek ik over Brussel-Halle-Vilvoorde ? Ik bedoel de communautaire politiek in het algemeen, en de nationalistische opflakkeringen in het bijzonder, want die leiden meestal tot meer en meer conflicten tussen de uitgebuite mensen onderling, en niet tot een strijd tegen de neoliberalen. Of tot een bewustwording van ons universele mens-zijn.

Het conflict in B.-H.-V. is in feite een belachelijk organisatieprobleem in de verkiezingswetgeving. Het is van oudsher al een vlaams-nationalistisch thema, een 'strijdpunt' tegen de verfransing van de gemeentes aan de taalgrens. Nu wordt er daarrond een strijd uitgevochten waarbij moet blijken wie de 'echte' Vlaming is. Alle Vlaamse partijen trachten elkaar daarbij te ontmaskeren als 'verraders van de Vlaamse zaak'. Vooral de nationalisten en het Vlaams Belang hebben daar een handje van. De VLD zou woordbreuk gepleegd hebben t.o.v. het Vlaamse Volk, de Spa zou collaboreren met de franstaligen, enz... En dat allemaal aan de 'frontlijn' van de taalgrens, waar de nationalisten konden aftasten wie van de 'democratische partijen' het meest bereid was om mee te marcheren achter de Vlaamse leeuwen.

Het komt me allemaal een beetje onzinnig over, want de echte problemen van gewone mensen zijn in dit hele verhaal niet van tel. En wat blijkt ? De mensen hebben er ook geen problemen met elkaar, het is vooral een politiek georchestreerd spelletje waar de arbeider ook niks bij te winnen heeft, want het Vlaams Belang trekt alle andere partijen mee in hun kielzog, verder op weg naar verrechtsing.

Het spijt me zeer, limburgse leeuw, maar als ik u onderschrift zien, zie ik in dat uw idee van links iets extremer is dan mijn idee van links.
Voor mij blijft groen! een extreem linkse partij. U zit blijkbaar nog wat verder in dat spectrum.

Inderdaad, die problemen minimalistern levert hen eerder stemmenverlies op. Integendeel, de strijd om BHV te splitsen is een strijd tegen de verfransing. En in de rand betekent dat niets minder dan strijd tegen verstedelijking! Ik kan niet begrijpen dat groen! daar tegen zou zijn.

Laat me het simpel zeggen. Ik wil GEEN nieuwe rechten voor arbeiders, ik vind dat die al meer dan genoeg krijgen. Ik ben dus niet rood. Probleem is dat het maatschappelijk beleid van groen! op vele punten bijna een kopie is van het rode.
Dat levert mij een groot probleem op, want ik zou direct stemmen voor een milieupartij, ware het niet dat ze zo een links programma had. Ook kan ik als inwoner van de Rand nooit stemmen op een Belgisch gezinde partij, dat zou de doodsteek van de rand kunnen betekenen.

Mijn pleidooit is dus: waarom geen centrale en meer Vlaamse koers? Ik zeg niet dat ze Vlaams-Nationalistisch moeten worden, integendeel. Dat zou hen ook stemmen kosten. Maar kunnen ze niet wat meer Vlaams zijn, zoals VLD en CD&V bijvoorbeeld?

leeuw, ik geef BHV als (actueel) voorbeeld maar natuurlijk bedoel ik niet alleen BHV, wél communautaire problemen in het algemeen. Hoe belangrijk sociale thema's ook zijn, het mag geen excuus zijn om andere problemen (zoals de communautaire) te miskennen. Geloof me, voor de mensen in BHV zijn communautaire problemen even belangrijk als sociale thema's voor jou en mij.
Een organisatieprobleem met zware gevolgen dan toch. Waarom zou de strijd tegen de verfransing niet belangrijk mogen zijn? Mogen we het dan niet meer opnemen voor onze eigen taal?
Waarom minimaliseer je die problemen toch zo? Geloof je nu echt dat in BHV niemand wakker ligt van die taalproblemen? Denk je nu echt dat de burgemeesters hun nek gaan uitsteken voor zo'n zaak als niemand er wakker van ligt? Als je wil dat anderen open staan voor jouw verzuchtingen dan moet je ook bereid zijn om de verzuchtingen voor anderen serieus te nemen.
Probeer oorzaak en gevolg uiteen te houden, leeuw. Het Vlaams Belang is ontstaan uit de taalproblemen en niet omgekeerd. Taalproblemen zijn zo oud als de Belgische staat zelf (en ik dacht niet dat ze 175 jaar terug al een partij met de naam 'Vlaams Belang' hadden).[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by groene flamingant on 06-06-2005 at 18:27 Reason: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw WAAR spreek ik over Brussel-Halle-Vilvoorde ? Ik bedoel de communautaire politiek in het algemeen, en de nationalistische opflakkeringen in het bijzonder, want die leiden meestal tot meer en meer conflicten tussen de uitgebuite mensen onderling, en niet tot een strijd tegen de neoliberalen. Of tot een bewustwording van ons universele mens-zijn. leeuw, ik geef BHV als (actueel) voorbeeld maar natuurlijk bedoel ik niet alleen BHV, wél communautaire problemen in het algemeen. Hoe belangrijk sociale thema's ook zijn, het mag geen excuus zijn om andere problemen (zoals de communautaire) te miskennen. Geloof me, voor de mensen in BHV zijn communautaire problemen even belangrijk als sociale thema's voor jou en mij. Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw Het conflict in B.-H.-V. is in feite een belachelijk organisatieprobleem in de verkiezingswetgeving. Het is van oudsher al een vlaams-nationalistisch thema, een 'strijdpunt' tegen de verfransing van de gemeentes aan de taalgrens. Een organisatieprobleem met zware gevolgen dan toch. Waarom zou de strijd tegen de verfransing niet belangrijk mogen zijn? Mogen we het dan niet meer opnemen voor onze eigen taal? Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw Het komt me allemaal een beetje onzinnig over, want de echte problemen van gewone mensen zijn in dit hele verhaal niet van tel. En wat blijkt ? De mensen hebben er ook geen problemen met elkaar, het is vooral een politiek georchestreerd spelletje waar de arbeider ook niks bij te winnen heeft, want Waarom minimaliseer je die problemen toch zo? Geloof je nu echt dat in BHV niemand wakker ligt van die taalproblemen? Denk je nu echt dat de burgemeesters hun nek gaan uitsteken voor zo'n zaak als niemand er wakker van ligt? Als je wil dat anderen open staan voor jouw verzuchtingen dan moet je ook bereid zijn om de verzuchtingen voor anderen serieus te nemen. Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw het Vlaams Belang trekt alle andere partijen mee in hun kielzog, verder op weg naar verrechtsing. Probeer oorzaak en gevolg uiteen te houden, leeuw. Het Vlaams Belang is ontstaan uit de taalproblemen en niet omgekeerd. Taalproblemen zijn zo oud als de Belgische staat zelf (en ik dacht niet dat ze 175 jaar terug al een partij met de naam 'Vlaams Belang' hadden).[/size]

[size=1]Before any edits, post was: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw WAAR spreek ik over Brussel-Halle-Vilvoorde ? Ik bedoel de communautaire politiek in het algemeen, en de nationalistische opflakkeringen in het bijzonder, want die leiden meestal tot meer en meer conflicten tussen de uitgebuite mensen onderling, en niet tot een strijd tegen de neoliberalen. Of tot een bewustwording van ons universele mens-zijn. leeuw, ik geef BHV als (actueel) voorbeeld maar natuurlijk bedoel ik niet alleen BHV, wél communautaire problemen in het algemeen. Hoe belangrijk sociale thema's ook zijn, het mag geen excuus zijn om andere problemen (zoals de communautaire) te miskennen. Geloof me, voor de mensen in BHV zijn communautaire problemen even belangrijk als sociale thema's voor jou en mij. Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw Het conflict in B.-H.-V. is in feite een belachelijk organisatieprobleem in de verkiezingswetgeving. Het is van oudsher al een vlaams-nationalistisch thema, een 'strijdpunt' tegen de verfransing van de gemeentes aan de taalgrens. Een organisatieprobleem met zware gevolgen dan toch. Waarom zou de strijd tegen de verfransing niet belangrijk mogen zijn? Mogen we het dan niet meer opnemen voor onze eigen taal? Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw Het komt me allemaal een beetje onzinnig over, want de echte problemen van gewone mensen zijn in dit hele verhaal niet van tel. En wat blijkt ? De mensen hebben er ook geen problemen met elkaar, het is vooral een politiek georchestreerd spelletje waar de arbeider ook niks bij te winnen heeft, want Waarom minimaliseer je die problemen toch zo? Geloof je nu echt dat in BHV niemand wakker ligt van die taalproblemen? Denk je nu echt dat de burgemeesters hun nek gaan uitsteken voor zo'n zaak als niemand er wakker van ligt? Als je wil dat anderen open staan voor jouw verzuchtingen dan moet je ook bereid zijn om de verzuchtingen voor anderen serieus te nemen. Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw het Vlaams Belang trekt alle andere partijen mee in hun kielzog, verder op weg naar verrechtsing. Probeer oorzaak en gevolg uiteen te houden, leeuw. Het Vlaams Belang is ontstaan uit de taalproblemen en niet omgekeerd. Taalproblemen zijn zo oud als de Belgische staat zelf (en ik dacht niet dat ze 175 jaar terug als een partij met de naam 'Vlaams Belang' hadden).[/size]

[/edit]

De schaduw van het Belang maakt vele linksen bang om Vlaamsgezind te zijn.

Alleen het feit al dat juist het Belang deze problemen aankaart, maakt voor vele linksen de eis verdacht en onverdedigbaar.

Ik vind sociale thema's wél belangrijk (zolang het niet betuttelend wordt) maar ze zouden meer het accent moeten leggen op de milieuthema's. Dat wordt in mijn ogen iets te veel verwaarloosd.

En dat is jammer, want sinds wanneer heeft het belang of rechts in het algemeen het recht om deze problemen op te eisen?
Ze krijgen het "recht" er alleen op net omdat de linksen er niets aan doen. Wanneer zowel links als rechts meer Vlaamse eisen zouden vertegenwoordigen, zou dat het Belang veel stemmen kosten.
Persoonlijk ben ik een echte flamingant, maar dat wil niet zeggen dat ik met alles wat rechts zegt akkoord gaat. Daarom zou ik ooit nooit op het Vlaams Belang stemmen.
Kortom: het Belang zou veel minders sterk staan moesten ook andere partijen de vlaamse zaak durven aankaarten.

Inderdaad. Mensen staan niet te wachten op een kopie van de SPA, dan kunnen ze even goed daar op stemmen. Wat mensen nodig hebben, is een milieupartij die daar ronduit voor uitkomt.
Er is nood aan een kritische groene stem.
Probleem is dat ze met die betuttelende sociale themas veel mensen tegen zich in het harnas jagen.

Heb ik ook al gezegd (maar ze geloven mij niet).
Exact. De meeste mensen zijn echt wel voor een goed milieubeleid te vinden maar laat de mensen toch gewoon hun kleine pleziertjes of het is binnen de kortste keren om zeep.

Inderdaad. Vlaamse thema's zouden geen thema mogen zijn van één partij. Anderzijds moet ik wel zeggen dat we tegenwoordig terug de goeie richting uitgaan. Sinds het ontstaan van de N-VA, die zich als een democratisch alternatief voorstelt voor het Belang, kán het blijkbaar terug iets beter om Vlaamsgezind te zijn zonder met het Belang geassocieerd te worden. Schijnbaar kán het nu ook terug bij de socialisten... wie weet draait GROEN! met de tijd óók wel een beetje bij.

Daar wil ik op drinken!

Zonder hier direct al overmoedig te worden, allé schol!