Jung Chang (Wilde Zwanen) over Mao
 

Ik las hier ergens dat een 14-jarige niet wist wie Hitler was. Dat is inderdaad erg, we moeten op de hoogte zijn van de verschrikkingen uit een vrij recent verleden. En op onze hoede zijn opdat dit zich niet meer zou herhalen.
Mao is wellicht ook niet bij iedereen bekend, en zij die hem wel kennen zijn doorgaans niet op de hoogte van de verschrikkingen die deze machtswellusteling heeft aangericht.
Wie interesse heeft in China heeft wellicht het adembenemende historisch verhaal Wilde Zwanen van Jung Chang gelezen. Het werd het meest verkochte boek aller tijden met 10 miljoen exemplaren in 30 talen. Ze was zelf bij de Rode Garde en heeft het allemaal meegemaakt.
Nu geeft ze een nieuw werk uit over Mao die verantwoordelijk was voor 70 miljoen doden in vredestijd. Zie TIME van 13 juni 2005.
Het is warm aanbevolen aan de nu hopelijk vowassen geworden studenten van mei 1968 die terecht aan hun ouders vroegen waarom ze Hitler lieten begaan met zijn waanzin. Maar zelf blind marcheerden vol bewondering voor onder meer machtswellusteling Mao.

Dat Stalin en mao in het westen wat vergeten zijn is misschien onrechtvaardig maar volgens mij wel begrijpelijk. Hitler heerste in onze contreien, de Duitsers hebben ooit door onze eigenste straten gemarcheerd en iedereen kent wel ergens in zijn familie iemand die verhalen over de oorlog te vertellen heeft. Ik hoef maar tien kilometer te rijden om ergens materiêle overblijfselen van de tweede wereldoorlog te vinden.

heel anders is dat voor Stalin en Mao, hoe verschrikkelijk de zaken die zij hebben uitgespookt ook moge zijn, er zijn maar weinig West Europeanen die daar concrete herinneringen aan hebben.

Meer dan aan de nabijheid van Duitsland en de oorlogskerkhoven ligt het aan onze pers en vooral aan ons onderwijs. Facisme wordt gelijkgesteld aan rechts en zelfs met de Amerikaanse politiek, hoewel de Amerikanen ons bevrijdt hebben van het fascisme en de NAZI partij stond voor nationaal socialisme. Over Stalin, Mao, PolPot, Castro wordt weinig gesproken en bijna vergoelijkend gedaan omdat ze hun wandaden uit zogenaamd linkse motieven bedreven om tot de ideale communistische staat te komen. De ene dode is blijkbaar de andere niet voor onze rode vrienden.
Misschien lezen de West Europeanen te weinig of zijn ze te politiek correct.

Dat is anders niet wat ik ondervind hoor. Wie enige linkse kritiek op het neoliberale economische beleid heeft is al snel een linkse extremist.

Neoliberaal economisch beleid ?:? Centrum rechts komt niet eens aan bod in de media !! Iemand met een brede kijk die iets gelezen heeft over Stalin en Mao zou weten dat het muilkorven van de media één van de eerste signalen is die een niet democratisch regime uitzendt. Dat Somers zich daartoe leent is een teken aan de wand, de liberalen bij ons zijn geen liberalen meer maar verkapte socialisten. Het enige dat voor hen nog telt is om aan de macht te blijven tout cours.

En ik die dacht dat de socialisten verkapte liberalen waren. ;-) Nu de waarheid is concreet. Ik stel alleen vast dat binnen hier en een paar jaar quasi alle openbare diensten in ons land verkocht zullen zijn. Dat de armoede alleen maar is toegenomen. Dat de kloof tussen rijk en arm is toegenomen. Dat er van de democratiseren van het onderwijs niet veel is terecht gekomen. Dat er nog nooit zoveel werklozen zijn geweest als nu. Dat de aanpak van de fiscale fraude al decennia een lachtertje is. Dat de werklozen daarentegen wil harder worden aangepakt. Dat de wachtlijsten voor een sociale woning enorm zijn toegenomen. Dat de pensioenen in België in veel gevallen nu al veel te laag zijn om deftig van te leven. Dat de euro werd ingevoerd door harde besparingsmaatregelen op te leggen aan de bevolking. Dat de SP-a een voorstander is van de EU grondwet etc....

Nogal een palmares hé voor een "socialistische"regering.

PS. Mao was een klootzak. ;-)[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by solidarnosc on 08-06-2005 at 16:13 Reason: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door Confucius Neoliberaal economisch beleid ?:? Centrum rechts komt niet eens aan bod in de media !! Iemand met een brede kijk die iets gelezen heeft over Stalin en Mao zou weten dat het muilkorven van de media één van de eerste signalen is die een niet democratisch regime uitzendt. Dat Somers zich daartoe leent is een teken aan de wand, de liberalen bij ons zijn geen liberalen meer maar verkapte socialisten. Het enige dat voor hen nog telt is om aan de macht te blijven tout cours. En ik die dacht dat de socialisten verkapte liberalen waren. ;-) Nu de waarheid is concreet. Ik stel alleen vast dat binnen hier en een paar jaar quasi alle openbare diensten in ons land verkocht zullen zijn. Dat de armoede alleen maar is toegenomen. Dat de kloof tussen rijk en arm is toegenomen. Dat er van de democratiseren van het onderwijs niet veel is terecht gekomen. Dat er nog nooit zoveel werklozen zijn geweest als nu. Dat de aanpak van de fiscale fraude al decennia een lachtertje is. Dat de werklozen daarentegen wil harder worden aangepakt. Dat de wachtlijsten voor een sociale woning enorm zijn toegenomen. Dat de pensioenen in België in veel gevallen nu al veel te laag zijn om deftig van te leven. Dat de euro werd ingevoerd door harde besparingsmaatregelen op te leggen aan de bevolking. Dat de SP-a een voorstander is van de EU grondwet etc.... Nogal een palmares hé voor een "socialistische"regering. PS. Mao was een klootzak. ;-)[/size]

[size=1]Before any edits, post was: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door Confucius Neoliberaal economisch beleid ?:? Centrum rechts komt niet eens aan bod in de media !! Iemand met een brede kijk die iets gelezen heeft over Stalin en Mao zou weten dat het muilkorven van de media één van de eerste signalen is die een niet democratisch regime uitzendt. Dat Somers zich daartoe leent is een teken aan de wand, de liberalen bij ons zijn geen liberalen meer maar verkapte socialisten. Het enige dat voor hen nog telt is om aan de macht te blijven tout cours. En ik die dacht dat de socialisten verkapte liberalen waren. ;-) Nu de waarheid is concreet. Ik stel alleen vast dat binnen hier en een paar jaar quasi alle openbare diensten in ons land verkocht zullen zijn. Dat de armoede alleen maar is toegenomen. Dat de kloof tussen rijk en arm is toegenomen. Dat er van de democratiseren van het onderwijs niet veel is terecht gekomen. Dat er nog nooit zoveel werklozen zijn geweest als nu. Dat de aanpak van de fiscale fraude al decennia een lachtertje is. Dat de werklozen daarentegen wil harder worden aangepakt. Dat de wachtlijsten voor een sociale woning enorm zijn toegenomen. Dat de pensioenen in België in veel gevallen nu al veel te laag zijn om deftig van te leven. Dat de euro werd ingevoerd door harde besparingsmaatregelen op te leggen aan de bevolking. Dat de SP-a een voorstander is van de EU grondwet etc.... Nogal een palmares hé voor een "socialistische"regering.[/size]

[/edit]

Nog zo'n boek als Wilde Zwanen en zelfs aangrijpender omdat het geschreven is door de ogen van het kleine meisje dat ze toendertijd was, is 'First They Killed My Father : A Daughter of Cambodia Remembers' door Loung Ung. Ook in dit boek wordt een redelijk waarheidsgetrouw beeld gegeven van het dagelijkse leven en de veranderingen die Pol Pot en zijn regime voor de bevolking mee brachten. Nooit meer oorlog zou ik zeggen.

En dan zeggen ze dat de blokkers verzuurd zijn!?

In feite zeg je nu dat alles hier vroeger veel beter was !!:-o

Ik kan ook
"Het privé-leven van Mao, onthuld door zijn lijfarts Li Zhisui" aanraden

Een Yves Desmet zegt dat inderdaad maar ik heb inderdaad meer gemeen met veel VB kiezers dan met een Yves Desmet. ;-)

Ik zeg dit helemaal niet. Ik stel alleen vast dat de sociale verworvenheden die na de oorlog werden opgebouwd en verworven langzamerhand weer worden afgebroken en dit onder aanvoering van de sociaal-democratie in dit land en in de rest van Europa.

En dat het beleid nu dus veel rechster is dan in de de laatste decennia...

(Je moet dat er altijd bij zeggen. De xenofobe mensen willen dat anders niet zien.)

Welkom in de club!

Hij heeft het over de doorsnee stemmer. Niet over de partij zelf.

Uiteraard maar den Broes wist dat wel. We hebben het over de Verzuurden die volgens sommige burgerlijke commentatoren een aparte categorie vormen in ons o zo welvarend land. De culture of contentment weet je wel. :-D ;-)

Het is een verkeerde voorstelling dat rechts ook xenofoob is.
Ook nationalisme is niet noodzakelijk xenofoob.
Gehechtheid aan eigen cultuur en waarden kan perfect in harmonie zijn met andere volkeren die daar ook aan gehecht zijn.
In de loop van de geschiedenis is het inderdaad niet altijd zo geweest, maar wie zou durven beweren dat links altijd over rozen ging? Stalin, Mao en Pol Pot hebben dat duidelijk gemaakt.

Yep maar die pippo's hadden meer gemeen met xenofobo nationalisten dan met socialisten. Den Pot is trouwens afgezet door zijn "kameraden" uit Vietnam omdat ze zijn anti-Vietnamees gelul meer dan beu waren. Uiteraard heb je gelijk dat respect voor eigen cultuur niet per defenitie "xenofoob" is en nationalisme k�*n in bepaalde duidelijke omlijnde omstandigheden ook progressief zijn. Als socialisten erkennen we ook het recht op zelfbeschikking.


Ik stel alleen vast dat dit in België in 99% van de gevallen niet zo is en dat er meer "progressiviteit" zit in de linkerteen van de doorsnee LSP'er dan in heel de Vlaamse Beweging. Nu, ik overdrijf sterk maar kom. ;)[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by solidarnosc on 09-06-2005 at 12:38 Reason: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Het is een verkeerde voorstelling dat rechts ook xenofoob is. Ook nationalisme is niet noodzakelijk xenofoob. Gehechtheid aan eigen cultuur en waarden kan perfect in harmonie zijn met andere volkeren die daar ook aan gehecht zijn. In de loop van de geschiedenis is het inderdaad niet altijd zo geweest, maar wie zou durven beweren dat links altijd over rozen ging? Stalin, Mao en Pol Pot hebben dat duidelijk gemaakt. Yep maar die pippo's hadden meer gemeen met xenofobo nationalisten dan met socialisten. Den Pot is trouwens afgezet door zijn "kameraden" uit Vietnam omdat ze zijn anti-Vietnamees gelul meer dan beu waren. Uiteraard heb je gelijk dat respect voor eigen cultuur niet per defenitie "xenofoob" is en nationalisme k�*n in bepaalde duidelijke omlijnde omstandigheden ook progressief zijn. Als socialisten erkennen we ook het recht op zelfbeschikking. Ik stel alleen vast dat dit in België in 99% van de gevallen niet zo is en dat er meer "progressiviteit" zit in de linkerteen van de doorsnee LSP'er dan in heel de Vlaamse Beweging. Nu, ik overdrijf sterk maar kom. ;)[/size]

[size=1]Before any edits, post was: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Het is een verkeerde voorstelling dat rechts ook xenofoob is. Ook nationalisme is niet noodzakelijk xenofoob. Gehechtheid aan eigen cultuur en waarden kan perfect in harmonie zijn met andere volkeren die daar ook aan gehecht zijn. In de loop van de geschiedenis is het inderdaad niet altijd zo geweest, maar wie zou durven beweren dat links altijd over rozen ging? Stalin, Mao en Pol Pot hebben dat duidelijk gemaakt. Yep maar die pippo's hadden meer gemeen met xenofobo nationalisten dan met socialisten. Den Pot is trouwens afgezet door zijn "kameraden" uit Vietnam omdat ze zijn anti-Vietnamees gelul meer dan beu waren. Uiteraard heb je gelijk dat respect voor eigen cultuur niet per defenitie "xenofoob" is en nationalisme k�*n in bepaalde duidelijke omlijnde omstandigheden ook progressief zijn. Als socialisten erkennen we ook het recht op zelfbeschikking. Ik stel alleen vast dat dit in België in 99% van de gevallen niet zo is en dat er meer "progressiviteit" zit in de linkerteen van de doorsnee LSP'er dan in heel de Vlaamse Beweging. Nu, ik overdrijf maar kom. ;)[/size]

[/edit]

In jou terminologie is progressief = goed; conservatief = slecht
Stevaert zit toch nog in de politiek
Het meest opvallend kenmerk voor het nationalisme in Vlaanderen is wel extreem geduld met de onaanvaardbare toestanden. Ik ken geen enkel voorbeeld waar Vaamsnationalisten tegenover Franstaligen onredelijke eisen stellen. Franstaligen die in Vlaanderen komen wonen moeten zich aanpassen. Vreemdelingen ook.
Je zegt: ik overdrijf sterk. Ik denk dit zwak is uitgedrukt.

Ik denk dat je fout zit. De Vlaamse beweging is altijd een beweging geweest die zich met sociale kwesties heeft bezig gehouden, en zelfs nu nog is de basis van de Vlaamse beweging redelijk links wat sociaal-economische themas betreft denk ik. Je mag niet de fout maken de beweging en de leiding ervan te vereenzelvigen.