Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Partijdiscussies (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=121)
-   -   Het Vlaams blok is racistisch? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=3756)

jan hyoens 6 juni 2003 09:36

Gezond verstand is de mentor van het Vlaams Blok in zijn vreemdelingenstandpunt, niet een of andere vorm van "Bloed en Bodem". Wanneer het Vlaams Blok medio 1992 zijn 70-puntenplan voor de begeleide terugkeer van de niet-geintegreerde vreemdelingen voorstelde, schreeuwden de professionelen van het anti-racisme moord en brand, meer uit gewoonte dan uit overtuiging, meer uit haat dan uit politiek meningsverschil. Bij gebrek aan beredeneerde alternatieven schilderden zij voor u schrikwekkende taferelen van pogroms en raciale vervolging.
Ook nadat het 70-puntenplan werd geactualiseerd (ten dele omdat sommige punten door de verschillende regeringen werden uitgevoerd!) wordt hierin een bevestiging gezien van het rascistische karakter van het Vlaams Blok!

Bewust onderhouden vooroordeel

De meest gehoorde beschuldiging aan het adres van het Vlaams Blok is het racisme. Dit vooroordeel wordt ook zorgvuldig gecultiveerd. Onze tegenstanders proberen het volk te laten geloven dat het Vlaams blok in verschillende van zijn standpunten steunt op een rassentheorie.
Dit klopt niet, ook niet wat het vreemdelingenstandpunt van het Vlaams blok betreft!
-het Vlaams Blok verzet zich tegen de multiculturele maatschappij, zonder raciale beschouwingen;
-het Vlaams Blok pleit niet voor een raszuivere maatschappij, maar voor de begeleide terugkeer van de niet-geïntegreerde niet-Europese vreemdelingen. Het is er ons om te doen dit land te besparen van toestanden a la Los Angeles, Rwanda, New York,...;
-huidskleur of raciale afstamming spelen geen enkele rol in de onderscheiden die door het Vlaams Blok worden gemaakt. Ik daag Piano en consoorten een verwijzing naar ras te vinden in welk programmapunt dan ook!

Wat is racisme

Het begrip wordt trouwens bewust nooit gedefineerd door degenen die het hanteren. wat is racisme? Racisme is de haat of de minachting voor een ander volk. Deze gevoelens zijn ons totaal vreemd.Hoe zouden wij, die trouwens opkomen voor het recht van alle Vlamingen om zichzelf te zijn, dat recht aan anderen ontzeggen? Wij zijn nationalisten, wat betekend dat wij de wereld in het meervoud zien en dat voor ons dit meervoud een verrijking van de wereld is, geen verarming. het moderne nationalisme heeft evenveel te maken met het racisme als de moderen sociaal-democratie met het stalinisme!
Vreemdelingenhaat is, moreel en ethisch gezien, verwerpelijk. Maar het is verkeerd nationalisme in het algemeen, en Vlaams Nationalisme in het bijzonder, te verwarren of gelijk te schakelen met racisme. Want terwijl voor ons racisme en xenofobie afkeurenwaardig zijn, is de verhoogde liefde voor zijn eigen volk, zeker wanneer dat in nood verkeert, dat niet. De voorkeur voor het eigen volk is zo natuurlijk en diepmenselijk als de voorkeur voor zijn eigen gezin of familie tegenover buitenstaanders, de voorkeur voor zijn eigen vrienden tegenover mensen die men niet persoonlijk kent, de voorkeur voor zijn eigen cultuur tegenover vreemde culturen. Slechts wanneer de politiek met dat gegeven rekening houdt, kunnen echt racisme en de uitwassen daarvan vermeden worden.

De zondeboktheorie

belangrijk daarbij is te onthouden dat het Vlaams Blok zich nog nooit schuldig gemaakt heeft aan de veel gebruikte en misbruikte zondeboktheorie. Meningmaal moeten wij horen dat het Vlaams Blok en gelijkgezinden de vreemdelingen tot zondebok zouden maken, dat wij hen de schuld zouden geven van vele zaken die in dit land fout gaan.
Dit zijn klinkklare nonsens. Het Vlaams Blok heeft de "de vreemdelingen" als groep beschuldigd van de mistoestanden, wel degenen van ons eigen volk die eerst de gastarbeid hebben aangemoedigd en georganiseerd en onze politieke leiders die op dit ogenblik niet bereid zijn tot een waterdichte immigratiestop te komen en over te gaan tot geleidelijke, begeleide terugkeer van de niet-geïntegreerde vreemdelingen. Wij stellen degenen in beschuldiging die, uit ideologisch dogmatisme of gebrek aan moed, met hun multicultureel experiment de toekomst van land en volk op spel zetten. De schuld ligt niet bij de vreemdelingen, integendeel, het valt vanuit hun positie goed te begrijpen dat zij liever in West-Europa blijven wonen.
We vermelden in de rand van de houding van het Vlaams Blok tegenover criminaliteit van de vreemdelingen: het Vlaams Blok heeft nooit beweerd dat Noord-Afrikanen in se crimineler zouden zijn dan Europeanen. wel stellen we vast (en niet wij allen; Rapport Van San) dat hun aandeel in de criminaliteit in ons land proportioneel veel hoger ligt dan dat van ons eigen volk. De oorzaken hiervoor hebben niets, maar dan ook niets te maken met raciale beschouwingen: 500.000 vreemdelingen verblijven hier illegaal. De stap van illegaliteit naar criminaliteit is klein;
- vooral vreemdelingen van de 2de en 3de generatie zijn cultureel ontwordeld. Zij vallen tussen wal en schip: hun oorspronkelijke cultuur en die van het land dat zij bewonen. Sociaal gezien leiden de twijfels en het gebrek aan houvast, die met deze ontworteling gepaard gaan, gemakkelijker tot crimineel gedrag;
* veel vreemdelingen zijn moslim. Islamieten erkennen in principe geen wetgeving-en sommige van hun leiders zeggen dat zelfs luidop- die niet in overeenstemming is met de Koran.
*de vreemdelingen die naar hier komen behoren meestal niet de bovenlaag van hun volk. Zo is België het paradijs voor leden van buitenlandse terrorischtische organisaties.
Het Vlaams Blok staat trouwens niet alleen in dat standpunt (Voorhamme, Leduc,...)

Paulus de Boskabouter 6 juni 2003 09:52

ra·cis·me (het ~)
1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde => rassendiscriminatie, rassenhaat


let vooral ook op de spelling, Jan

jan hyoens 6 juni 2003 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter
ra·cis·me (het ~)
1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde => rassendiscriminatie, rassenhaat


let vooral ook op de spelling, Jan

Zelfs met deze definitie mag je proberen een programmapunt te vinden die hieraan voldoet!

Sorry voor de schrijffouten (kzal het verbeteren) maar het is hier ondertussen al 30° op mijn kantoor! :wink: ( ik kan het niet laten!)

el flamon 6 juni 2003 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
dan ook!

De zondeboktheorie

Bedoel je de zondeboktheorie van Rene Girard?

Paulus de Boskabouter 6 juni 2003 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter
ra·cis·me (het ~)
1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde => rassendiscriminatie, rassenhaat


let vooral ook op de spelling, Jan

Zelfs met deze definitie mag je proberen een programmapunt te vinden die hieraan voldoet!

Sorry voor de schrijffouten (kzal het verbeteren) maar het is hier ondertussen al 30° op mijn kantoor! :wink: ( ik kan het niet laten!)

deze uitspraak voldoet anders al.
Dat het programma opgekuist is weten we intussen al wel :wink:

Citaat:

de vreemdelingen die naar hier komen behoren meestal niet de bovenlaag van hun volk.

jan hyoens 6 juni 2003 10:09

[quote="Paulus de Boskabouter"]


Citaat:

de vreemdelingen die naar hier komen behoren meestal niet de bovenlaag van hun volk.
Ik zal het op een PC manier trachten te zeggen : het grootste deel van de immigranten behoort meestal niet tot de hogere socio-economische klasse/ behoort meestal tot het kansarme gedeelte van hun volk? Is dat al beter of is er iemand die het nog PC'er kan verwoorden?
( een leugen is het toch al niet!)

jan hyoens 6 juni 2003 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door el flamon
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
dan ook!

De zondeboktheorie

Bedoel je de zondeboktheorie van Rene Girard?

Ken ik niet. Leg het eens uit!

Calle 6 juni 2003 10:16

[quote="jan hyoens"]
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter


Citaat:

de vreemdelingen die naar hier komen behoren meestal niet de bovenlaag van hun volk.
Ik zal het op een PC manier trachten te zeggen : het grootste deel van de immigranten behoort meestal niet tot de hogere socio-economische klasse/ behoort meestal tot het kansarme gedeelte van hun volk? Is dat al beter of is er iemand die het nog PC'er kan verwoorden?
( een leugen is het toch al niet!)

Ik zou meer durven zeggen ; Al diegenen die hier geraken zijn MEESTAL zelfs mensen die redelijk wat geld hadden. Anders kunnen ze MEESTAL hier niet geraken.

Paulus de Boskabouter 6 juni 2003 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens


Citaat:

de vreemdelingen die naar hier komen behoren meestal niet de bovenlaag van hun volk.
Ik zal het op een PC manier trachten te zeggen : het grootste deel van de immigranten behoort meestal niet tot de hogere socio-economische klasse/ behoort meestal tot het kansarme gedeelte van hun volk? Is dat al beter of is er iemand die het nog PC'er kan verwoorden?
( een leugen is het toch al niet!)

Shit man, dat PC gedoe gaat je nog goed af! :wink: :D

een leugen is het niet, racisme wél, indien het als criterium gebruikt wordt om die mensen te weigeren.

De PC term van wat je wil zeggen is dat 'economische vluchteling'?

el flamon 6 juni 2003 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door el flamon
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
dan ook!

De zondeboktheorie

Bedoel je de zondeboktheorie van Rene Girard?

Ken ik niet. Leg het eens uit!

Ik heb nu niet veel tijd maar kort:

Rene Girard meent dat een gemeenschap alleen goed kan functioneren als er rust is. Wanneer er onrust is, kan men dat het beste oplossen door een willekeurig individu of collectief alle schuld te geven. Alle problemen worden op dat invidu of collectief afgeschoven. Dat individu of collectief wordt dan uit de groep verwijderd en er is weer rust. Om er voor te zorgen dat dit gebeurt, dienen alle leden van de gemeenschap te geloven in de absolute schuld van dat individu of collectief.

Naar mijn mening treft dit enigszins, al kan je de problemen in de samenleving niet ontkennen (die meer en meer leiden tot een apartleving). Ook is het duidelijk dat alle allochtonen met dezelfde problemen geconfronteerd worden. Ik geloof wel niet dat alle allochtonen met kwade bedoelingen naar hier komen (buiten een bepaald individu dat luistert naar de naam Dyab Abou Dahdah)

Quicky 6 juni 2003 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens


Citaat:

de vreemdelingen die naar hier komen behoren meestal niet de bovenlaag van hun volk.
Ik zal het op een PC manier trachten te zeggen : het grootste deel van de immigranten behoort meestal niet tot de hogere socio-economische klasse/ behoort meestal tot het kansarme gedeelte van hun volk? Is dat al beter of is er iemand die het nog PC'er kan verwoorden?
( een leugen is het toch al niet!)

Shit man, dat PC gedoe gaat je nog goed af! :wink: :D

een leugen is het niet, racisme wél, indien het als criterium gebruikt wordt om die mensen te weigeren.

De PC term van wat je wil zeggen is dat 'economische vluchteling'?

Hoe kan een feit nu racistisch zijn?

Paulus de Boskabouter 6 juni 2003 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Quicky

Hoe kan een feit nu racistisch zijn?

Let op de definitie van racisme eerder gepost.

Quicky 6 juni 2003 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Quicky

Hoe kan een feit nu racistisch zijn?

Let op de definitie van racisme eerder gepost.

Ja, dan nog...

alpina 6 juni 2003 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Quicky

Hoe kan een feit nu racistisch zijn?

Let op de definitie van racisme eerder gepost.

Ik zie het ook niet hoor Paulus.

Wat wel racistisch is(denk ik toch) is dat DeWinter een aantal jaren terug heeft voorgesteld om de bloedband in te voeren als enige criterium om aan de Belgische nationaliteit te kunnen voldoen.

Paulus de Boskabouter 6 juni 2003 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Quicky

Hoe kan een feit nu racistisch zijn?

Let op de definitie van racisme eerder gepost.

Ik wie het ook niet hoor Paulus.

Wat wel racistisch is(denk ik toch) is dat DeWinter een aantal jaren terug heeft voorgesteld om de bloedband in te voeren als enige criterium om aan de Belgische nationaliteit te kunnen voldoen.

Het feit is niet racistisch, het gebruik als criterium eventueel wél.

jan hyoens 6 juni 2003 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens


Citaat:

de vreemdelingen die naar hier komen behoren meestal niet de bovenlaag van hun volk.
Ik zal het op een PC manier trachten te zeggen : het grootste deel van de immigranten behoort meestal niet tot de hogere socio-economische klasse/ behoort meestal tot het kansarme gedeelte van hun volk? Is dat al beter of is er iemand die het nog PC'er kan verwoorden?
( een leugen is het toch al niet!)

Shit man, dat PC gedoe gaat je nog goed af! :wink: :D

een leugen is het niet, racisme wél, indien het als criterium gebruikt wordt om die mensen te weigeren.

De PC term van wat je wil zeggen is dat 'economische vluchteling'?

Wel economische vluchteling is ok voor mij alhoewel ook veel "politieke" vluchtelingen eigenlijk onder deze categorie vallen!

alpina 6 juni 2003 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Quicky

Hoe kan een feit nu racistisch zijn?

Let op de definitie van racisme eerder gepost.

Ik wie het ook niet hoor Paulus.

Wat wel racistisch is(denk ik toch) is dat DeWinter een aantal jaren terug heeft voorgesteld om de bloedband in te voeren als enige criterium om aan de Belgische nationaliteit te kunnen voldoen.

Het feit is niet racistisch, het gebruik als criterium eventueel wél.

Wordt het dan gebruikt als criterium?? En dan nog zie ik niet in wat er racistisch aan is, het is wel discriminerend maar niet op basis van rassen.

jan hyoens 6 juni 2003 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door el flamon
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door el flamon
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
dan ook!

De zondeboktheorie

Bedoel je de zondeboktheorie van Rene Girard?

Ken ik niet. Leg het eens uit!

Ik heb nu niet veel tijd maar kort:

Rene Girard meent dat een gemeenschap alleen goed kan functioneren als er rust is. Wanneer er onrust is, kan men dat het beste oplossen door een willekeurig individu of collectief alle schuld te geven. Alle problemen worden op dat invidu of collectief afgeschoven. Dat individu of collectief wordt dan uit de groep verwijderd en er is weer rust. Om er voor te zorgen dat dit gebeurt, dienen alle leden van de gemeenschap te geloven in de absolute schuld van dat individu of collectief.

Naar mijn mening treft dit enigszins, al kan je de problemen in de samenleving niet ontkennen (die meer en meer leiden tot een apartleving). Ook is het duidelijk dat alle allochtonen met dezelfde problemen geconfronteerd worden. Ik geloof wel niet dat alle allochtonen met kwade bedoelingen naar hier komen (buiten een bepaald individu dat luistert naar de naam Dyab Abou Dahdah)

Ja deze zondeboktheorie is hier van toepassing in mijn tekst!

Paulus de Boskabouter 6 juni 2003 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Quicky

Hoe kan een feit nu racistisch zijn?

Let op de definitie van racisme eerder gepost.

Ik wie het ook niet hoor Paulus.

Wat wel racistisch is(denk ik toch) is dat DeWinter een aantal jaren terug heeft voorgesteld om de bloedband in te voeren als enige criterium om aan de Belgische nationaliteit te kunnen voldoen.

Het feit is niet racistisch, het gebruik als criterium eventueel wél.

Wordt het dan gebruikt als criterium?? En dan nog zie ik niet in wat er racistisch aan is, het is wel discriminerend maar niet op basis van rassen.

Euh.. zitten we hier nog wel op dezelfde golflengte? Ik ben nog steeds over de tekst van Jan bezig..

De lijn discriminatie/racisme is dun als je het op jouw manier bekijkt.
Als een hele bevolkingsgroep arm is, is het racistisch om ze te weigeren, zijn er enkele welstellende tussen die je wél toelaat, dan wordt het discriminatie.

Of ben ik hier fout?



Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter
ra·cis·me (het ~)
1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde => rassendiscriminatie, rassenhaat


let vooral ook op de spelling, Jan

Zelfs met deze definitie mag je proberen een programmapunt te vinden die hieraan voldoet!

Sorry voor de schrijffouten (kzal het verbeteren) maar het is hier ondertussen al 30° op mijn kantoor! :wink: ( ik kan het niet laten!)

deze uitspraak voldoet anders al.
Dat het programma opgekuist is weten we intussen al wel :wink:

Citaat:

de vreemdelingen die naar hier komen behoren meestal niet de bovenlaag van hun volk.


alpina 6 juni 2003 12:07

Citaat:

De lijn discriminatie/racisme is dun als je het op jouw manier bekijkt.
Als een hele bevolkingsgroep arm is, is het racistisch om ze te weigeren, zijn er enkele welstellende tussen die je wél toelaat, dan wordt het discriminatie.
Discriminatie wordt volgens mij pas racisme als het criterium ras een criterium is om iemand te discrimineren, dit is in het voorbeeld van Jan niet het geval.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:30.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be