Grootste inzakking van ijskorst op zuidpool sinds 10 000 jaar
 

Citaat:

[size=3]03/08[/size][size=3] Grootste inzakking van ijskorst op Zuidpool sinds 10.000 jaar[/size]

Hier gaan we ...

gaat goed, gaat goed

Joepie ! Ijsbergen !

U leest veel over de toename van de temperatuur op aarde. Daarom smelten de ijskappen. Weet u dat de gletsjers in de Alpen een paar duizend jaar geleden niet bestonden? Ik wist het niet, maar gelukkig publiceerde Der Spiegel daarover een indrukwekkend artikel. U moet er helaas voor betalen om het te lezen, 50 cent, maar als u dat er voor over heeft dan is hier de link.

'Möglicherweise habe Hannibal auf seinem Heerzug über die Alpen nie selbst eine größere Eismasse zu sehen bekommen,' schrijft Der Spiegel, en dit blad is geen blaadje dat over één nacht ijs gaat wanneer het iets publiceert. De Zwitserse deskundigen die aan het woord komen denken dat de ijskappen in de afgelopen 10.000 jaar minstens tien keer zijn uitgezet en ingekrompen.

'Besonders drastisch war die Landschaft vor rund 7000 Jahren verändert: Damals war das Gebirge fast gänzlich gletscherfrei - und zwar wahrscheinlich nicht aus Schneemangel, sondern weil die Sonne das Eis schmelzen ließ. Denn auch die Baumgrenze lag höher als derzeit.'

SUV
Volgens mij bestonden er 7.000 jaar geleden nog geen benzineslurpende SUV's en oceaankruisende Boeings 767, maar misschien vergis ik mij. Zeker, wij mensen dragen niet positief bij aan de opwarming, maar dit artikel laat zien dat andere oorzaken, buiten ons bereik, de aarde momenteel opwarmen.

Hier komt het bewijs: 'Die simple Überlegung, die dann zur Theorie der "Grünen Alpen" führte: Baumreste, die aus dem Gletscher gespült werden, müssen von irgendwo weiter oben kommen. Und wenn da oben Bäume wuchsen, kann es zu dieser Zeit dort keine fließende Eismasse gegeben haben.'

Maar er zijn en blijven mensen die niet zonder geloof kunnen en dus blijven geloven dat de mens de aarde momenteel tot koken brengt. Ik wil niet blasfemisch zijn, blasfemie vind ik behoorlijk vervelend tenzij die door Gerard Reve is bedacht, maar ik hoop dat de Heer ook rekening heeft gehouden met de stijging van de zeespiegel.

Liever verzuipen dan toegeven dat die vuile hippies al die tijd gelijk hadden.

Idd. Der Spiegel is een zeer hoogaangeschreven wetenschappelijk blad. Ik heb er ook wel vertrouwen in .
Om nu heel het artikel te lezen tegen betaling heb ik niet echt veel zin.

Er zal wel iets van aan zijn dat de opwarming niet alleen is veroorzaakt door de mens, maar zoals u zelf ook toegeeft, de mensen zullen er wel een groot aandeel in hebben.
En als het de mensheid bedreigt (zoals de stijgende zeespiegels doen) zijn we volgens mij ook in staat om het te voorkomen.

Eigenlijk kan het me niet eens schelen bij wie de oorzaak ligt, al denkt heel de mensheid dat het niet onze schuld is, waar het op aan komt is dat we iets moeten doen aan de gevolgen!
En we kunnen er niet niets aandoen omdat het niet onze schuld zou zijn vind ik!

Hier ergens op het forum heeft trouwens iemand een grafiek gepost waarin een duidelijke correlatie zichtbaar is tussen de temperatuur op aarde, CO2 en methaan... (ik weet niet meer precies wie).
Heel interessant lijkt me.
Misschien moeten we ook beter, zolang we niet weten hoe het causale pad verloopt (mits het correlationeel onderzoek is) niet alleen kijken hoe we CO2 kunnen reduceren maar ook hoe we kunnen zorgen voor de reductie van methaan.

Die "vuile hippies" hebben nooit gelijk gekregen! Dat is het juist!

Astronauten zien forse milieuschade

Vanuit de ruimte is er omvangrijke milieuschade aan de aarde zichtbaar. Dat zegt gezagvoerder Eileen Collins van de spaceshuttle Discovery. Als voorbeeld noemt ze de grootschalige ontbossing. De atmosfeer van de aarde vergeleek zij met een eierschaal. "We weten dat we niet veel lucht hebben, dus we moeten beschermen wat we hebben".

De commandant deed haar uitspraken in een gesprek vanuit de Discovery met Japanse functionarissen in Tokyo, onder wie premier Koizumi. Het gesprek deed ze omdat er een Japanner onder de bemanningsleden is.

Reuters

Dat ziet er leuk uit.

Inderdaad. Gedaan met die verveling enzo.

Het ga je goed..... Blub blub blub... :evil:

Ook is intressant om te lezen!!;-)

[font=Arial][size=5]Horrorscenario klimaat berust op fout[/size][/font][size=2]
[font=Arial]Auteur: Karel Beckman
Bron: Het Financieele Dagblad, 27 januari 2005[/font][/size]
[font=Arial][size=2]
Het is nu warmer dan ooit in de afgelopen duizend jaar, zeggen de VN. Maar dat blijkt niet te kloppen. [/size][/font]

[font=Arial][size=2]AMSTERDAM - Hij heet de hockeystick-grafiek. In de wereld van het klimaatbeleid is hij beroemd. In de laatste grote klimaatrapportage van de VN, uit 2001, wordt hij prominent in beeld gebracht: op pagina 3 van de 'samenvatting', de klimaat-Bijbel voor iedereen in de beleidswereld die zich met het klimaat bezighoudt. [/size][/font]

[font=Arial][size=2]De grafiek, een reconstructie van het klimaat van de afgelopen duizend jaar, laat zien dat het nog nooit zo warm is geweest als nu. Hij wordt hockeystick genoemd, omdat hij eerst, van het jaar 1000 tot 1900, licht omlaag loopt, en dan, vanaf 1900, steil omhoog. [/size][/font]

[font=Arial][size=2]Als geen ander beeld wekt de hockeystick de indruk dat menselijke activiteiten, met name de uitstoot van broeikasgassen, die vrijkomen bij de verbranding van fossiele brandstoffen, nu al verantwoordelijk zijn voor een forse stijging van de temperatuur op aarde. [/size][/font]

[font=Arial][size=2]De hockeystick-grafiek heeft dan ook een enorme impuls gegeven aan het Kyoto-protocol, dat de uitstoot van broeikasgassen moet gaan beperken, en dat het bedrijfsleven en consumenten wereldwijd miljarden gaat kosten. Het Centraal Planbureau schat de kosten van 'Kyoto' op 0,8% tot 4,8% van het nationaal inkomen. De Europese industrie heeft al te maken met uitstootbeperkingen en handelt sinds kort in uitstootrechten. [/size][/font]

[font=Arial][size=2]Er is echter één probleem met de hockeystick: hij klopt niet. Dat blijkt uit onderzoek van twee Canadese wetenschappers die als eersten de gegevens hebben gecontroleerd. Hun bevindingen worden vandaag belicht in het blad Natuurwetenschap & Techniek. Ook het KNMI bevestigt dat er bij de VN-klimaatcommissie, het IPCC, een 'rekenfout' is gemaakt. De Canadese onderzoekers, Stephen McIntyre en Ross McKitrick, concluderen dat de bedenkers van de hockeystick, drie Amerikanen, 'gegevens die niet in hun straatje passen, lichter hebben laten wegen dan gegevens die hun vooronderstelling bevestigen. Maar wij tonen aan dat het in de 15de eeuw net zo warm was als nu.' [/size][/font]

[font=Arial][size=2]De Canadezen noemen het ongehoord dat het IPCC, dat onderzoek vertaalt in miljarden verslindend beleid, nooit heeft laten controleren of de grafiek betrouwbaar was. [/size][/font]

[font=Arial][size=2]Ook klimaatonderzoeker Rob van Dorland van het KNMI vindt dit 'dubieus'. 'Het imago van het IPCC loopt hierdoor een flinke deuk op.' [/size][/font]

[font=Arial][size=2]Van Dorland benadrukt wel dat het onderzoek van McIntyre en McKitrick niets zegt over het toekomstige klimaat. 'De opwarming van de aarde blijft een bedreiging.' [/size][/font]

[font=Arial][size=2]De Nederlandse Organisatie voor Wetenschappelijk Onderzoek (NWO) nodigt de hoofdrolspelers in deze klimaatrel binnenkort uit voor een debat. [/size][/font]



[font=Arial][size=2]Gerelateerd artikel: [/size][/font]

Oh my God ... :-s

Alle grafieken die ik totnogtoe heb gezien vertonen vanaf omstreeks 1800 �* 1850 een stijgende trend, niet stijl maar overwegend stijl met kleine ups en downs (zoals een economische cyclus die naar de top is aan het klimmen... )

Ik vertrouw trouwens niet alle onderzoek over klimaatverandering... (vooral niet als het uit 'wetenschappelijke tijdschriften' als 'het financiële dagblad' komt ...
je kan niet beweren dat wij als mensen met al die zichtbare vervuiling die we dagdagelijks produceren, en de sluimerende, sociaal onzichtbare vervuiling met wellicht een nog grotere impact ... als gevolg van de industrialisatie... die er kwam als het gevolg van de honger naar geld (en macht)... geen enkele impact heeft op ons milieu.
Als onderzoekers dus ook maar iets in die trant gaan publiceren wordt het verdacht ...
Voor de lieve centen hebben de mensen veel over ... heel veel ...

Het stelt me zwaar teleur dat dat zelfs nu nog steeds zo is, op een moment dat meer en meer duidelijk wordt welke tol wij voor die 'welvaart' hebben moeten betalen...

Kyoto is slechts een druppel op een hete plaat.

Trouwens, wat ik niet begrijp dat die onderzoekers dat niet willen inzien die zich bezighouden, (volgens mij met op z'n zachtst uitgedrukt pseudowetenschappelijk onderzoek) dat het nu niet meer het punt is als de mens al dan niet de oorzaak is en als het ooit al dan niet warmer is geweest dan het nu gaat worden ...
Het punt is dat zelfs voor de wetenschappelijke modellen die het minst extreme scenario schetsen, dan nog honderden planten- en diersoorten in gevaar komen ... om niet te spreken van de gevolgen die het stijgende waterpeil met zich mee zullen brengen ... dan denk ik aan de dijken die op bepaalde plaatsen in de wereld zijn gebouwd, de miljoenen arme mensen die in de kuststreken wonen, en de zoetwatervoorraden die sterk bedreigd worden ...
Als dat allemaal op het spel staat, maw: onze overleving, en de mensen zijn al zo ver gekomen om er iets pieplulligklein aan te doen als Kyoto, welke wetenschapper heeft dan nog zo weinig zelfrespect om het onderzoek even te gaan (vervalsen in mijn ogen) verifiëren op fouten en dan te beweren tot de rechtvaardige conclusie te komen dat het ooit al warmer is geweest ...

Please ...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Groentje-18 on 05-08-2005 at 22:02 Reason: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door ago Ook is intressant om te lezen!!;-) [font=Arial][size=5]Horrorscenario klimaat berust op fout[/size][/font][size=2] [font=Arial]Auteur: Karel Beckman Bron: Het Financieele Dagblad, 27 januari 2005[/font][/size] [font=Arial][size=2] Het is nu warmer dan ooit in de afgelopen duizend jaar, zeggen de VN. Maar dat blijkt niet te kloppen. [/size][/font] [font=Arial][size=2]AMSTERDAM - Hij heet de hockeystick-grafiek. In de wereld van het klimaatbeleid is hij beroemd. In de laatste grote klimaatrapportage van de VN, uit 2001, wordt hij prominent in beeld gebracht: op pagina 3 van de 'samenvatting', de klimaat-Bijbel voor iedereen in de beleidswereld die zich met het klimaat bezighoudt. [/size][/font] [font=Arial][size=2]De grafiek, een reconstructie van het klimaat van de afgelopen duizend jaar, laat zien dat het nog nooit zo warm is geweest als nu. Hij wordt hockeystick genoemd, omdat hij eerst, van het jaar 1000 tot 1900, licht omlaag loopt, en dan, vanaf 1900, steil omhoog. [/size][/font] [font=Arial][size=2]Als geen ander beeld wekt de hockeystick de indruk dat menselijke activiteiten, met name de uitstoot van broeikasgassen, die vrijkomen bij de verbranding van fossiele brandstoffen, nu al verantwoordelijk zijn voor een forse stijging van de temperatuur op aarde. [/size][/font] [font=Arial][size=2]De hockeystick-grafiek heeft dan ook een enorme impuls gegeven aan het Kyoto-protocol, dat de uitstoot van broeikasgassen moet gaan beperken, en dat het bedrijfsleven en consumenten wereldwijd miljarden gaat kosten. Het Centraal Planbureau schat de kosten van 'Kyoto' op 0,8% tot 4,8% van het nationaal inkomen. De Europese industrie heeft al te maken met uitstootbeperkingen en handelt sinds kort in uitstootrechten. [/size][/font] [font=Arial][size=2]Er is echter één probleem met de hockeystick: hij klopt niet. Dat blijkt uit onderzoek van twee Canadese wetenschappers die als eersten de gegevens hebben gecontroleerd. Hun bevindingen worden vandaag belicht in het blad Natuurwetenschap & Techniek. Ook het KNMI bevestigt dat er bij de VN-klimaatcommissie, het IPCC, een 'rekenfout' is gemaakt. De Canadese onderzoekers, Stephen McIntyre en Ross McKitrick, concluderen dat de bedenkers van de hockeystick, drie Amerikanen, 'gegevens die niet in hun straatje passen, lichter hebben laten wegen dan gegevens die hun vooronderstelling bevestigen. Maar wij tonen aan dat het in de 15de eeuw net zo warm was als nu.' [/size][/font] [font=Arial][size=2]De Canadezen noemen het ongehoord dat het IPCC, dat onderzoek vertaalt in miljarden verslindend beleid, nooit heeft laten controleren of de grafiek betrouwbaar was. [/size][/font] [font=Arial][size=2]Ook klimaatonderzoeker Rob van Dorland van het KNMI vindt dit 'dubieus'. 'Het imago van het IPCC loopt hierdoor een flinke deuk op.' [/size][/font] [font=Arial][size=2]Van Dorland benadrukt wel dat het onderzoek van McIntyre en McKitrick niets zegt over het toekomstige klimaat. 'De opwarming van de aarde blijft een bedreiging.' [/size][/font] [font=Arial][size=2]De Nederlandse Organisatie voor Wetenschappelijk Onderzoek (NWO) nodigt de hoofdrolspelers in deze klimaatrel binnenkort uit voor een debat. [/size][/font] [font=Arial][size=2]Gerelateerd artikel: [/size][/font] Alle grafieken die ik totnogtoe heb gezien vertonen vanaf omstreeks 1800 �* 1850 een stijgende trend, niet stijl maar overwegend stijl met kleine ups en downs (zoals een economische cyclus die naar de top is aan het klimmen... ) Ik vertrouw trouwens niet alle onderzoek over klimaatverandering... (vooral niet als het uit 'wetenschappelijke tijdschriften' als 'het financiële dagblad' komt ... je kan niet beweren dat wij als mensen met al die zichtbare vervuiling die we dagdagelijks produceren, en de sluimerende, sociaal onzichtbare vervuiling met wellicht een nog grotere impact ... als gevolg van de industrialisatie... die er kwam als het gevolg van de honger naar geld (en macht)... geen enkele impact heeft op ons milieu. Als onderzoekers dus ook maar iets in die trant gaan publiceren wordt het verdacht ... Voor de lieve centen hebben de mensen veel over ... heel veel ... Het stelt me zwaar teleur dat dat zelfs nu nog steeds zo is, op een moment dat meer en meer duidelijk wordt welke tol wij voor die 'welvaart' hebben moeten betalen... Kyoto is slechts een druppel op een hete plaat. Trouwens, wat ik niet begrijp dat die onderzoekers dat niet willen inzien die zich bezighouden, (volgens mij met op z'n zachtst uitgedrukt pseudowetenschappelijk onderzoek) dat het nu niet meer het punt is als de mens al dan niet de oorzaak is en als het ooit al dan niet warmer is geweest dan het nu gaat worden ... Het punt is dat zelfs voor de wetenschappelijke modellen die het minst extreme scenario schetsen, dan nog honderden planten- en diersoorten in gevaar komen ... om niet te spreken van de gevolgen die het stijgende waterpeil met zich mee zullen brengen ... dan denk ik aan de dijken die op bepaalde plaatsen in de wereld zijn gebouwd, de miljoenen arme mensen die in de kuststreken wonen, en de zoetwatervoorraden die sterk bedreigd worden ... Als dat allemaal op het spel staat, maw: onze overleving, en de mensen zijn al zo ver gekomen om er iets pieplulligklein aan te doen als Kyoto, welke wetenschapper heeft dan nog zo weinig zelfrespect om het onderzoek even te gaan (vervalsen in mijn ogen) verifiëren op fouten en dan te beweren tot de rechtvaardige conclusie te komen dat het ooit al warmer is geweest ... Please ...[/size]

[size=1]Before any edits, post was: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door ago Ook is intressant om te lezen!!;-) [font=Arial][size=5]Horrorscenario klimaat berust op fout[/size][/font][size=2] [font=Arial]Auteur: Karel Beckman Bron: Het Financieele Dagblad, 27 januari 2005[/font][/size] [font=Arial][size=2] Het is nu warmer dan ooit in de afgelopen duizend jaar, zeggen de VN. Maar dat blijkt niet te kloppen. [/size][/font] [font=Arial][size=2]AMSTERDAM - Hij heet de hockeystick-grafiek. In de wereld van het klimaatbeleid is hij beroemd. In de laatste grote klimaatrapportage van de VN, uit 2001, wordt hij prominent in beeld gebracht: op pagina 3 van de 'samenvatting', de klimaat-Bijbel voor iedereen in de beleidswereld die zich met het klimaat bezighoudt. [/size][/font] [font=Arial][size=2]De grafiek, een reconstructie van het klimaat van de afgelopen duizend jaar, laat zien dat het nog nooit zo warm is geweest als nu. Hij wordt hockeystick genoemd, omdat hij eerst, van het jaar 1000 tot 1900, licht omlaag loopt, en dan, vanaf 1900, steil omhoog. [/size][/font] [font=Arial][size=2]Als geen ander beeld wekt de hockeystick de indruk dat menselijke activiteiten, met name de uitstoot van broeikasgassen, die vrijkomen bij de verbranding van fossiele brandstoffen, nu al verantwoordelijk zijn voor een forse stijging van de temperatuur op aarde. [/size][/font] [font=Arial][size=2]De hockeystick-grafiek heeft dan ook een enorme impuls gegeven aan het Kyoto-protocol, dat de uitstoot van broeikasgassen moet gaan beperken, en dat het bedrijfsleven en consumenten wereldwijd miljarden gaat kosten. Het Centraal Planbureau schat de kosten van 'Kyoto' op 0,8% tot 4,8% van het nationaal inkomen. De Europese industrie heeft al te maken met uitstootbeperkingen en handelt sinds kort in uitstootrechten. [/size][/font] [font=Arial][size=2]Er is echter één probleem met de hockeystick: hij klopt niet. Dat blijkt uit onderzoek van twee Canadese wetenschappers die als eersten de gegevens hebben gecontroleerd. Hun bevindingen worden vandaag belicht in het blad Natuurwetenschap & Techniek. Ook het KNMI bevestigt dat er bij de VN-klimaatcommissie, het IPCC, een 'rekenfout' is gemaakt. De Canadese onderzoekers, Stephen McIntyre en Ross McKitrick, concluderen dat de bedenkers van de hockeystick, drie Amerikanen, 'gegevens die niet in hun straatje passen, lichter hebben laten wegen dan gegevens die hun vooronderstelling bevestigen. Maar wij tonen aan dat het in de 15de eeuw net zo warm was als nu.' [/size][/font] [font=Arial][size=2]De Canadezen noemen het ongehoord dat het IPCC, dat onderzoek vertaalt in miljarden verslindend beleid, nooit heeft laten controleren of de grafiek betrouwbaar was. [/size][/font] [font=Arial][size=2]Ook klimaatonderzoeker Rob van Dorland van het KNMI vindt dit 'dubieus'. 'Het imago van het IPCC loopt hierdoor een flinke deuk op.' [/size][/font] [font=Arial][size=2]Van Dorland benadrukt wel dat het onderzoek van McIntyre en McKitrick niets zegt over het toekomstige klimaat. 'De opwarming van de aarde blijft een bedreiging.' [/size][/font] [font=Arial][size=2]De Nederlandse Organisatie voor Wetenschappelijk Onderzoek (NWO) nodigt de hoofdrolspelers in deze klimaatrel binnenkort uit voor een debat. [/size][/font] [font=Arial][size=2]Gerelateerd artikel: [/size][/font] Alle grafieken die ik totnogtoe heb gezien vertonen vanaf omstreeks 1800 �* 1850 een stijgende trend, niet stijl maar overwegend stijl met kleine ups en downs (zoals een economische cyclus die naar de top is aan het klimmen... ) Ik vertrouw trouwens niet alle onderzoek over klimaatverandering... je kan niet beweren dat wij als mensen met al die zichtbare vervuiling die we dagdagelijks produceren, en de sluimerende, sociaal onzichtbare vervuiling met wellicht een nog grotere impact ... als gevolg van de industrialisatie... die er kwam als het gevolg van de honger naar geld (en macht)... geen enkele impact heeft op ons milieu. Als onderzoekers dus ook maar iets in die trant gaan publiceren wordt het verdacht ... Voor de lieve centen hebben de mensen veel over ... heel veel ... Het stelt me zwaar teleur dat dat zelfs nu nog steeds zo is, op een moment dat meer en meer duidelijk wordt welke tol wij voor die 'welvaart' hebben moeten betalen... Kyoto is slechts een druppel op een hete plaat. Trouwens, wat ik niet begrijp dat die onderzoekers dat niet willen inzien die zich bezighouden, (volgens mij met op z'n zachtst uitgedrukt pseudowetenschappelijk onderzoek) dat het nu niet meer het punt is als de mens al dan niet de oorzaak is en als het ooit al dan niet warmer is geweest dan het nu gaat worden ... Het punt is dat zelfs voor de wetenschappelijke modellen die het minst extreme scenario schetsen, dan nog honderden planten- en diersoorten in gevaar komen ... om niet te spreken van de gevolgen die het stijgende waterpeil met zich mee zullen brengen ... dan denk ik aan de dijken die op bepaalde plaatsen in de wereld zijn gebouwd, de miljoenen arme mensen die in de kuststreken wonen, en de zoetwatervoorraden die sterk bedreigd worden ... Als dat allemaal op het spel staat, maw: onze overleving, en de mensen zijn al zo ver gekomen om er iets pieplulligklein aan te doen als Kyoto, welke wetenschapper heeft dan nog zo weinig zelfrespect om het onderzoek even te gaan (vervalsen in mijn ogen) verifiëren op fouten en dan te beweren tot de rechtvaardige conclusie te komen dat het ooit al warmer is geweest ... Please ...[/size]

[/edit]

Ik weet het, maak een grote put en steek al dat water er in!

Ik ben meer voor het 'beekjes bouwen tot aan de woestijn' idee ... dan hebben de mensen er nog iets aan (mogelijkheid tot landbouw).

tja het broeikasteffect? mschn kunnen we binnen een jaar of vijftig lekker tssn de palmboompjes hangen in ons hangmatje zonder op reis te gaan naar de warme landen, ons eigen exotisch strand, is toch fijn. Een heerlijke cocos uit ons eigen tuintje en nog meer soorten exotish fruit. Lang leve het broeikasteffect.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by armoede on 06-08-2005 at 11:39 Reason: -------------------------------- tja het broeikasteffect? mschn kunnen we binnen een jaar of vijftig lekker tssn de palmboompjes hangen in ons hangmatje zonder op reis te gaan naar de warme landen, ons eigen exotisch strand, is toch fijn. Een heerlijke cocos uit ons eigen tuintje en nog meer soorten exotish fruit. Lang leve het broeikasteffect.[/size]

[size=1]Before any edits, post was: -------------------------------- tja het broeikasteffect? mschn kunnen we binnen een jaar of vijftig leeker tssn de palmboompjes hagen in ons hangmatje zonder op reis te gaan naar de warme landen ons eigen exotisch strand, is toch fijn. Een heerlijke cocos uit ons eigen tuintje en nog meer soorten exotish fruit. Lang leve het broeikasteffect.[/size]

[/edit]

Zo denk ik er ook over, beter het beste van maken en ik ben dat kloteweer hier kotsbeu.

inderdaad het positief bekijken als delen van nederland en belgie onderlopen niet treuren dan hebben veel mensen de zee dichter bij huis en als de aarde nog wat opwarmt dan hebben ze een exotisch strand in hun achtertuintje. Hoeft men alweer geen dure tickets te kopen om een tripje naar thailand of zo te maken.

armoede van geest ja....dat hebt gij.

AH neen, we zouden er samen beter iets aan doen zeker?