Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Verenigde Nederlanden/Twee Belgiën? Goed compromis? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=3835)

Tantist 10 juni 2003 15:48

Effe eens kijken wat jullie denken.

De eeuwige discussie tussen belgicisten en flaminganten over separatisme en eenheid kan misschien een onverwachte oplossing hebben.

In een Heel-Nederland, zijnde de vereniging van België, Nederland en eventueel Luxemburg (dat moeten ze zelf uitmaken ginds) hebben zowel de belgicisten als de flaminganten een overwinninkje behaald.

Het gebied dat nu België is, wordt niet gesplitst (administratief zal de splitsing wel genormaliseerd worden, wat te verwachten valt). Hoera hoera.

De flaminganten zitten dan hoofdzakelijk in een Nederlandse natie, en de toekomst van het Nederlands is verzekerd.

Ook de Noord-Nederlanders winnen er bij, want samen met België en Luxemburg vormen ze een van de sterkste economieën van de wereld (G8-niveau), zijn ze een volwaardige speler in de EU en op de koop toe waarschijnlijk een van de flexibelste handelslanden van de wereld.

Uiteraard kunnen we nog lekker bakkeleien over de feitelijke constructie (federatie, confederatie etc etc) en het staatshoofd (koninkrijk, republiek,...), maar wat denken jullie over het compromis van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden/de Republiek der Verenigde Nederlanden/het Verenigd Koninkrijk der Beide Belgiën?

Zelf vind ik het een serieuze toegift, maar wel een aanvaardbare...

alpina 10 juni 2003 16:33

Het is een mogelijkheid maar ik denk niet dat de Nederlanders daar zitten op te wachten. Moest het er toch ooit van komen dan pleit ik wel volmondig voor een confederale structuur zonder die monarchistische zever. :wink:

Dimitri 10 juni 2003 16:36

Ik zou dan kiezen voor het Zwitserse systeem, met autonome landen (vergelijk de kantons) zoals vroeger ook in de Nederlanden. Enerzijds zullen bepaalde provincies misschien liever samengevoegd worden, bijvoorbeeld de Oost- en West-Vlamingen, en de Limburgers willen vast ook wel herenigd worden. Anderzijds zijn bepaalde landen, zoals Holland en Brabant, zo groot dat ze beter onderverdeeld kunnen worden in kleinere stads- en landkringen (vergelijk Duitse kreisen), die fungeren als een soort onderprovincies met een aantal uitvoerende taken (ruimtelijke ordening bijvoorbeeld).

Je krijgt dan wellicht de volgende landen: Groningen, Friesland, Drenthe, Overijssel, Gelderland, Flevoland, Utrecht, Holland, Zeeland, Brabant, Limburg, Vlaanderen, Henegouwen, Namen, Luik, Luxemburg, Brussel, Aruba, Curaçao, Bonaire en Sint-Maarten/Saba/Statia. Dat komt op 21 landen die samen de Nederlanden zouden vormen.

Patriot! 10 juni 2003 16:39

Het Koninkrijk der Beide Belgiën

Territorium: België, Nederland, Luxemburg
Deelgebieden: Zuid-België (België + Luxemburg + Nederlands Limburg) en Noord-België (Nederland)
Staatsvorm: Constitutionele Monarchie onder Z.M. de Koning van België.
Vlag: zwart-geel-rood
Vaderlands lied: de Brabanconne

Ja, in dat geval ben ik akkoord :wink:

Vanaf het moment dat je België gaat splitsen binnen dat VKN, ben ik niet meer akkoord, dat is hetzelfde als een onafhankelijk Vlaanderen binnen de EU maar dan in een kleiner territorium, en dus onaanvaardbaar.

Bruno* 10 juni 2003 16:42

Ik sluit me aan bij Patriot, een Koninkrijk der beide Belgiën zie ik wel zitten, kortom België. :wink:

alpina 10 juni 2003 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot
Het Koninkrijk der Beide Belgiën

Territorium: België, Nederland, Luxemburg
Deelgebieden: Zuid-België (België + Luxemburg + Nederlands Limburg) en Noord-België (Nederland)
Staatsvorm: Constitutionele Monarchie onder Z.M. de Koning van België.
Vlag: zwart-geel-rood
Vaderlands lied: de Brabanconne

Ja, in dat geval ben ik akkoord :wink:

Vanaf het moment dat je België gaat splitsen binnen dat VKN, ben ik niet meer akkoord, dat is hetzelfde als een onafhankelijk Vlaanderen binnen de EU maar dan in een kleiner territorium, en dus onaanvaardbaar.

En waarom is dat onaanvaardbaar?? Waarschijnlijk is dat gewoon 1 van uw dogma's.

Wanne 10 juni 2003 16:43

Aangezien ik ook naar een verenigd Europa streef zou ik ook zoiets zeker niet proberen te blokkeren... Ik vind de taxatie wel veel te hoog in Nederland op de woongelegenheid en daar zou ik me niet mee akkoord kunnen verklaren ! Het gedoogbeleid, dat zou perfect lukken om het te accepteren daarentegen...

Tantist 10 juni 2003 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Ik zou dan kiezen voor het Zwitserse systeem, met autonome landen (vergelijk de kantons) zoals vroeger ook in de Nederlanden. Enerzijds zullen bepaalde provincies misschien liever samengevoegd worden, bijvoorbeeld de Oost- en West-Vlamingen, en de Limburgers willen vast ook wel herenigd worden. Anderzijds zijn bepaalde landen, zoals Holland en Brabant, zo groot dat ze beter onderverdeeld kunnen worden in kleinere stads- en landkringen (vergelijk Duitse kreisen), die fungeren als een soort onderprovincies met een aantal uitvoerende taken (ruimtelijke ordening bijvoorbeeld).

Je krijgt dan wellicht de volgende landen: Groningen, Friesland, Drenthe, Overijssel, Gelderland, Flevoland, Utrecht, Holland, Zeeland, Brabant, Limburg, Vlaanderen, Henegouwen, Namen, Luik, Luxemburg, Brussel, Aruba, Curaçao, Bonaire en Sint-Maarten/Saba/Statia. Dat komt op 21 landen die samen de Nederlanden zouden vormen.

Lijkt me te veel op de oude provincies, zonder rekening te houden met de huidige staatskundige realiteit. Brabant is op zich al onhoudbaar, door de Franse component er in... Maar het principe is wel goed. En het heeft gewerkt. De Verenigde Provinciën zijn een stabiele statenbond gebleken (daar gaat het fabeltje dat die vroeg of laat uiteenvallen), tot de Fransen het land bezetten. Ook daarvoor waren de Nederlanden stabiel, alle 17 Provinciën.

Bruno* 10 juni 2003 16:49

Uiteraard dienen Brabant,Noord-Brabant én Antwerpen één provincie te vormen.

Tantist 10 juni 2003 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot
Het Koninkrijk der Beide Belgiën

Territorium: België, Nederland, Luxemburg
Deelgebieden: Zuid-België (België + Luxemburg + Nederlands Limburg) en Noord-België (Nederland)
Staatsvorm: Constitutionele Monarchie onder Z.M. de Koning van België.
Vlag: zwart-geel-rood
Vaderlands lied: de Brabanconne

Ja, in dat geval ben ik akkoord :wink:

Nou, wat zijn we weer realistisch vandaag zeg... :roll:

Enne, de vorm van je Zuid-België doet verdacht veel denken aan de Belgische annexionisten van het Comité de Politique nationale van na WOI, enkel Zeeuws-Vlaanderen ontbreekt. Is het dan toch waar?

Tantist 10 juni 2003 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Ik sluit me aan bij Patriot, een Koninkrijk der beide Belgiën zie ik wel zitten, kortom België. :wink:

Toe maar, en dat terwijl onzen Bob een splitsing tussen Noord en Zuid voorstelde, ik dacht dat jullie unitair waren?

Tantist 10 juni 2003 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne
Aangezien ik ook naar een verenigd Europa streef zou ik ook zoiets zeker niet proberen te blokkeren... Ik vind de taxatie wel veel te hoog in Nederland op de woongelegenheid en daar zou ik me niet mee akkoord kunnen verklaren ! Het gedoogbeleid, dat zou perfect lukken om het te accepteren daarentegen...

Dan houden we die bevoegdheid toch Vlaams? Dat is het mooie in een confederatie: wat het beste is voor beide doe je samen, wat niet, doe je alleen...

Bruno* 10 juni 2003 16:55

Citaat:

Dan houden we die bevoegdheid toch Vlaams? Dat is het mooie in een confederatie: wat het beste is voor beide doe je samen, wat niet, doe je alleen...
je moet werken naar de provincies toe.

Tantist 10 juni 2003 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Citaat:

Dan houden we die bevoegdheid toch Vlaams? Dat is het mooie in een confederatie: wat het beste is voor beide doe je samen, wat niet, doe je alleen...
je moet werken naar de provincies toe.

Dat was een voorstel van Dimitri, maar het is realistischer aan te nemen dat de Verenigde Nederlanden een 4-delige structuur zouden hebben: Nederland, Vlaanderen, Wallonië en Luxemburg. Alleszins in het begin...

alpina 10 juni 2003 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Citaat:

Dan houden we die bevoegdheid toch Vlaams? Dat is het mooie in een confederatie: wat het beste is voor beide doe je samen, wat niet, doe je alleen...
je moet werken naar de provincies toe.

Wat de provincies het best provinciaal kunnen doen, doen ze alleen, wat ze beter samen kunnen doen doen ze Vlaams en wat de deelstaten beter samen kunnen doen doen ze samen. Je kan zo nog een tijdje doorgaan tot je aan de volledige wereld zit. :wink:

Het zou me wel verbazen moesten er provincies zijn die zaken perse naar zich willen toetrekken.

Bruno* 10 juni 2003 16:59

De 17 provincieen werkten zo.

Tantist 10 juni 2003 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
De 17 provincieen werkten zo.

En moeten we het dan zo per se opnieuw doen? Krak hetzelfde, zoals je belgicisme? Trial and error, ezel stoot zich geen 2 keer aan dezelfde steen? Zegt u dat iets?

Dimitri 10 juni 2003 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot
Het Koninkrijk der Beide Belgiën

Territorium: België, Nederland, Luxemburg
Deelgebieden: Zuid-België (België + Luxemburg + Nederlands Limburg) en Noord-België (Nederland)
Staatsvorm: Constitutionele Monarchie onder Z.M. de Koning van België.
Vlag: zwart-geel-rood
Vaderlands lied: de Brabanconne

Ja, in dat geval ben ik akkoord :wink:

Hoe verzin je het! 8O :lol: Ik denk dat de Limburgers wel staan te springen hoor... :roll:

Citaat:

Vanaf het moment dat je België gaat splitsen binnen dat VKN, ben ik niet meer akkoord, dat is hetzelfde als een onafhankelijk Vlaanderen binnen de EU maar dan in een kleiner territorium, en dus onaanvaardbaar.
Huh? :? Heb jij iets tegen regionalisering ofzo? Grootheidswaanzin...

Tantist 10 juni 2003 17:04

Ach Dimi, wat Patriot voorstelt is een zuivere annexatie.

Als deze landen ooit verenigd worden, mag het geen annexatie zijn van een van de 2, maar een samensmelting van de 2 landen als gelijken.

Afin, ik beklaag den Bob zijn latere vrouw, met deze mentaliteit.

Dimitri 10 juni 2003 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
Lijkt me te veel op de oude provincies, zonder rekening te houden met de huidige staatskundige realiteit. Brabant is op zich al onhoudbaar, door de Franse component er in... Maar het principe is wel goed. En het heeft gewerkt. De Verenigde Provinciën zijn een stabiele statenbond gebleken (daar gaat het fabeltje dat die vroeg of laat uiteenvallen), tot de Fransen het land bezetten. Ook daarvoor waren de Nederlanden stabiel, alle 17 Provinciën.

Waar zit dan de Franse component in Brabant? Kijk, van mij mogen die landen (het gaat om een Zwitsers systeem, dus geen provincies meer) ook anders, maar het gaat erom dat de deelgebieden een grote autonomie krijgen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:45.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be