Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Links (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Democratische planeconomie (https://forum.politics.be/showthread.php?t=40100)

navned 10 september 2005 15:43

Democratische planeconomie
 
Mischien is een democratische planeconomie gunstiger dan het huidige systeem
van "vraag en aanbod".

StevenNr1 10 september 2005 16:15

En hoe zie jij dat concreet?

navned 10 september 2005 16:31

economie voor-en door de arbeiders...
Het huidige systeem vraag en aanbod gaat niet blijven werken.
We voelen dat nu zelfs al, dit systeem kan niet blijven duren.

Phrea|K 10 september 2005 20:16

Am i mistaken, of krijgen we de laatste dagen weer een vloot nieuwe, en nog niet volledig in het Marxistische Denken geschoolde, bepleiters van de Proletarische Revolutie over ons heen op Politics? :mrgreen:

Jaani_Dushman 10 september 2005 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K
Am i mistaken, of krijgen we de laatste dagen weer een vloot nieuwe, en nog niet volledig in het Marxistische Denken geschoolde, bepleiters van de Proletarische Revolutie over ons heen op Politics? :mrgreen:

Niet alleen op politics.be, maar over heel Europa. It is spreading like a virus!:-D[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Jaani_Dushman on 10-09-2005 at 23:14
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K
Am i mistaken, of krijgen we de laatste dagen weer een vloot nieuwe, en nog niet volledig in het Marxistische Denken geschoolde, bepleiters van de Proletarische Revolutie over ons heen op Politics? :mrgreen:

Niet alleen op politics.be, maar over heel Europa. It is spreading like a virus!:-D[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K
Am i mistaken, of krijgen we de laatste dagen weer een vloot nieuwe, en nog niet volledig in het Marxistische Denken geschoolde, bepleiters van de Proletarische Revolutie over ons heen op Politics? :mrgreen:

Niet alleen op politics.be, maar over heel Europa. It is spreading like a virus![/size]
[/edit]

driewerf 11 september 2005 00:06

En over Zuid-Amerika.

Groot-Links 11 september 2005 07:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door navned
Mischien is een democratische planeconomie gunstiger dan het huidige systeem
van "vraag en aanbod".

Misschien ? Zeg gij zit nog niet lang bij het LSP zeker, 't is wel de bedoeling dat ge der 100% zeker van zijt hé.

Hebben ze hun visie nog niet gegeven over hoe ze dat praktisch gaan aanpakken. Met die productcatalogus van genationaliseerde bedrijven waaruit iedereen dan voor een bepaald bedrag uit mag kiezen.

solidarnosc 11 september 2005 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links
Misschien ? Zeg gij zit nog niet lang bij het LSP zeker, 't is wel de bedoeling dat ge der 100% zeker van zijt hé.

Hebben ze hun visie nog niet gegeven over hoe ze dat praktisch gaan aanpakken. Met die productcatalogus van genationaliseerde bedrijven waaruit iedereen dan voor een bepaald bedrag uit mag kiezen.

Ik heb geen idee waar je het over hebt.

Phrea|K 11 september 2005 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Ik heb geen idee waar je het over hebt.

Leg ons dan eens uit hoe de planeconomie zal werken met al die miljoenen producten. Hoe gaan jullie de diverse behoeftes vaststellen? Waarom moeten enkel de sleutelsectoren in de economie genationaliseerd worden en niet de lokale bakker (productiemiddelen zijn productiemiddelen)? Hoe gaan jullie free-riders aanpakken? Waarom hebben jullie zo weinig artikels over planeconomie staan op de LSP-site?

Phrea|K 11 september 2005 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman
Niet alleen op politics.be, maar over heel Europa. It is spreading like a virus!:-D

Ah, je vergelijkt communisme toch zelf ook al met een virus. Het doodt de gastheer ook hé, op lange termijn. :twisted:

Groot-Links 11 september 2005 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Ik heb geen idee waar je het over hebt.

't Was nochthans een idee dat ik op één van de LSP-vergaderingen hoorde en 'k vindt het helemaal niet zo'n slecht idee.
Mensen kiezen graag in catologussen, alleen al 't succes van de IKEA, Neckermann, ... bewijst dat.
Dus je bestelt voor je gezin een aantal paar schoenen, broeken, ... , de bestelling wordt gecentraliseerd voor alle inwoners en dan weet je hoeveel er te produceren valt. Dat lijstje wordt dan overgemaakt aan de fabrieken die het fabriceren.

Ik vind het een voorstel dat ge zou moeten gebruiken bij verkiezingen, echt waar.

En als we dan toch bezig zijn kunnen we dan misschien Centerparcs nationaliseren want daar een weekje met m'n kids naartoe kan ik nu toch al bijna niet meer betalen.

Groot-Links 11 september 2005 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K
Leg ons dan eens uit hoe de planeconomie zal werken met al die miljoenen producten. Hoe gaan jullie de diverse behoeftes vaststellen? Waarom moeten enkel de sleutelsectoren in de economie genationaliseerd worden en niet de lokale bakker (productiemiddelen zijn productiemiddelen)? Hoe gaan jullie free-riders aanpakken? Waarom hebben jullie zo weinig artikels over planeconomie staan op de LSP-site?

Het is maar de vraag of er in het communisme zoveel miljoenen producten moeten blijven bestaan. Is er echt nood aan 200 soorten mayonaise die allemaal dezelfde ingrediënten hebben ?
Al eens met mensen uit de fabrieken gesproken ? Bij INZA (melkproducent) is alle melk hetzelfde, het enige dat verschilt is de soort verpakking die er omheen gaat. De variabele prijs van melk in de winkel heeft dus meer te maken met de verpakking en de reclamekosten dan met het product zelf.

Zeruzo 11 september 2005 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links
't Was nochthans een idee dat ik op één van de LSP-vergaderingen hoorde en 'k vindt het helemaal niet zo'n slecht idee.
Mensen kiezen graag in catologussen, alleen al 't succes van de IKEA, Neckermann, ... bewijst dat.
Dus je bestelt voor je gezin een aantal paar schoenen, broeken, ... , de bestelling wordt gecentraliseerd voor alle inwoners en dan weet je hoeveel er te produceren valt. Dat lijstje wordt dan overgemaakt aan de fabrieken die het fabriceren.

Ik vind het een voorstel dat ge zou moeten gebruiken bij verkiezingen, echt waar.

En als we dan toch bezig zijn kunnen we dan misschien Centerparcs nationaliseren want daar een weekje met m'n kids naartoe kan ik nu toch al bijna niet meer betalen.

Is dit geen heel fraudegevoelig systeem of worden er quotas gesteld?

navned 11 september 2005 22:20

Er worden quotas gesteld.
Is het huidig systeem dan niet fraudegevoelig?

Jonas Elossov 11 september 2005 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K
Ah, je vergelijkt communisme toch zelf ook al met een virus. Het doodt de gastheer ook hé, op lange termijn. :twisted:

Dat is ook de bedoeling van het socialisme; dat het op termijn zichzelf vernietigt na de laaste stuiptrekkingen van de bourgeoisie, om naar een klassenloze maatschappij te evolueren, maar dat is in huidige omstandigheden utopie.

Overigens, je vergist je; het is geen Virus, maar een spook dat door Europa en de wereld waart... Ein gespenst, zoals het origineel luidt.

Jonas Elossov 11 september 2005 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K
Leg ons dan eens uit hoe de planeconomie zal werken met al die miljoenen producten. Hoe gaan jullie de diverse behoeftes vaststellen?

Zeg, hoe denk je dat dat onder het kapitalisme functioneert, voor je zulke vragen stelt. In onze economie is er geen enkele planning en totale anarchie. Het kan gewoon onmogelijk meer inefficient dan op de huidige manier; constant zijn er ofwel tekorten ofwel overschotten, of worden ze zelfs kunstmatig gecreeërd, met crisissen, honger en tekorten allerhande als gevolg.

Eender welke planning is beter dan de huidige.

Citaat:

Waarom moeten enkel de sleutelsectoren in de economie genationaliseerd worden en niet de lokale bakker (productiemiddelen zijn productiemiddelen)?
Omdat socialisten een einde willen stellen aan de meerwaardeproductie, de uitbuiting van arbeid en kapitaalsaccumulatie, en daar draagt een kleine zelfstandige bakker normaal niet toe bij.
Als de bakker tenminste geen personeel heeft; in het ander geval, is coöperatie de beste manier om te blijven werken.

Citaat:

Waarom hebben jullie zo weinig artikels over planeconomie staan op de LSP-site?
Omdat wij geen utopisten zijn die in een glazen bol kunnen kijken. Een web-site voor fundamentele informatie-verspreiding, niet voor fantasie.

Jaani_Dushman 12 september 2005 00:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K
Ah, je vergelijkt communisme toch zelf ook al met een virus. Het doodt de gastheer ook hé, op lange termijn. :twisted:

Die gastheren zijn de huidige kapitalistische staten...

Zeruzo 12 september 2005 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door navned
Er worden quotas gesteld.
Is het huidig systeem dan niet fraudegevoelig?

Zeer zeker... ervan afhangend wat je onder fraude verstaat. Maar het is dan ook zeer zeker de bedoeling dat zulke fraude uitgeroeid word of op z'n minst minimaal blijft!

navned 12 september 2005 21:48

Het competitieve zal meer en meer verdwijnen->criminaliteit zal drastisch dalen ( in een socialistische planeconomie)

Pelgrim 13 september 2005 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K
Waarom moeten enkel de sleutelsectoren in de economie genationaliseerd worden en niet de lokale bakker (productiemiddelen zijn productiemiddelen)?

Bij socialisme gaat het om arbeidersdemocratie. Het is dus niet de LSP of de PVDA of welke partij dan ook die zal beslissen wat genationaliseerd wordt, maar het zijn de democratische organen die dat beslissen. En ik betwijfel het dat zij de lokale bakker gaan nationaliseren.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:43.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be