Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   11 juli komt eraan, 'ze' worden weer allemaal gek. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=4134)

thePiano 26 juni 2003 12:47

Binnen een paar weken is het weer zover: de 701ste verjaardag van de Slag der Gulden Sporen.

701 jaar nostalgisch ge-ouwehoer :!:

In de komende dagen en weken breekt de zotternij weer los over Vlaanderen en krijgen we andermaal een herhaling van de meest mythische onzinnen en clichées te horen, of : over die slag die er gene was.

Ik zal het uit goede gewoonte niet nalaten hierom weer enige ludieke en kritische kanttekeningen bij te maken.

Vlaminganten op dit forum: zet U schrap :)

Klaas 26 juni 2003 12:49

Dit jaar zal het precies 701 jaar geleden zijn dat op 11 juli 1302, in de beemden voor Kortrijk, een leger van de Franse koning in de pan werd gehakt door de Vlamingen. Deze slag die – verwijzend naar de riddersporen die na afloop werden ingezameld - al vlug geboekstaafd stond als de “Guldensporenslag”, had een historische betekenis, niet alleen voor de Lage Landen bij de zee, maar voor heel Europa. Door het feit dat Vlaanderen hardnekkig bleef vasthouden aan de feodale traditie kwam het onvermijdelijk in botsing met de nieuwe idee die in Frankrijk opgeld maakte, namelijk deze van het sterke centralistische staatsgezag, belichaamd in de figuur van de soevereine vorst. Een botsing die nog eeuwenlang zou nazinderen en die fundamenteel de politieke geschiedenis van het Westen heeft beïnvloed.

In onze ogen zorgde de Guldensporenslag niet alleen op militair en sociaal vlak voor een omwenteling, maar was het bovenal een politieke revolutie.

Het prestigeverlies van de Franse koning betekende het definitieve einde van de Franse ambities om Vlaanderen integraal in te lijven bij het Franse kroondomein. Voor een keer onderging Vlaanderen niet de Europese geschiedenis, maar schreef het zélf deze geschiedenis. Voor eeuwen werden de Franse aanspraken op de Zuidelijke Nederlanden in de doofpot gestoken en bleven onze gewesten bestaan als een zelfbewuste politiek-bestuurlijke entiteit.

De Knut 26 juni 2003 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Ik zal het uit goede gewoonte niet nalaten hierom weer enige POGINGEN TOT, PIANO... ludieke en kritische kanttekeningen bij te maken.

Vlaminganten op dit forum: zet U schrap :)


Knuppel 26 juni 2003 13:01

"Schuinsmarsjeerders alla Piano, houden zich tijdens die elf-daagse waanzin beter even gedeisd, want er zal flink gezopen worden en ja, "als de drank is in de man, zit de wijsheid in de kan". Vanaf juni duikt hij dus onder in de eigenbloedvrije zones van zijn Antwerpse Sinjorenstad ))

Maar bereid U nu al voor op een reeks historische verslagen die onze reporter -Insp. Canardo- in onze opdracht, gedurende de Bras & Lal partij van welstinkend Vlaanderen voor ons zal verzorgen."

De Knut 26 juni 2003 13:09

:lol: :lol: :lol:

wardje 26 juni 2003 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klaas
Dit jaar zal het precies 701 jaar geleden zijn dat op 11 juli 1302, in de beemden voor Kortrijk, een leger van de Franse koning in de pan werd gehakt door de Vlamingen. Deze slag die – verwijzend naar de riddersporen die na afloop werden ingezameld - al vlug geboekstaafd stond als de “Guldensporenslag”, had een historische betekenis, niet alleen voor de Lage Landen bij de zee, maar voor heel Europa. Door het feit dat Vlaanderen hardnekkig bleef vasthouden aan de feodale traditie kwam het onvermijdelijk in botsing met de nieuwe idee die in Frankrijk opgeld maakte, namelijk deze van het sterke centralistische staatsgezag, belichaamd in de figuur van de soevereine vorst. Een botsing die nog eeuwenlang zou nazinderen en die fundamenteel de politieke geschiedenis van het Westen heeft beïnvloed.

In onze ogen zorgde de Guldensporenslag niet alleen op militair en sociaal vlak voor een omwenteling, maar was het bovenal een politieke revolutie.

Het prestigeverlies van de Franse koning betekende het definitieve einde van de Franse ambities om Vlaanderen integraal in te lijven bij het Franse kroondomein. Voor een keer onderging Vlaanderen niet de Europese geschiedenis, maar schreef het zélf deze geschiedenis. Voor eeuwen werden de Franse aanspraken op de Zuidelijke Nederlanden in de doofpot gestoken en bleven onze gewesten bestaan als een zelfbewuste politiek-bestuurlijke entiteit.

Hij heeft gelijk zenne; ge kunt de guldensporenslag niet helemaal wegrelativeren. Alleen, nationalisme kun je der historisch gesproken niet mee verbinden. Echt niet.

Nationalisme is trouwens een uitvinding van de 19e eeuw - dat weet toch iedereen :wink:

jan hyoens 26 juni 2003 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wardje
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klaas
Dit jaar zal het precies 701 jaar geleden zijn dat op 11 juli 1302, in de beemden voor Kortrijk, een leger van de Franse koning in de pan werd gehakt door de Vlamingen. Deze slag die – verwijzend naar de riddersporen die na afloop werden ingezameld - al vlug geboekstaafd stond als de “Guldensporenslag”, had een historische betekenis, niet alleen voor de Lage Landen bij de zee, maar voor heel Europa. Door het feit dat Vlaanderen hardnekkig bleef vasthouden aan de feodale traditie kwam het onvermijdelijk in botsing met de nieuwe idee die in Frankrijk opgeld maakte, namelijk deze van het sterke centralistische staatsgezag, belichaamd in de figuur van de soevereine vorst. Een botsing die nog eeuwenlang zou nazinderen en die fundamenteel de politieke geschiedenis van het Westen heeft beïnvloed.

In onze ogen zorgde de Guldensporenslag niet alleen op militair en sociaal vlak voor een omwenteling, maar was het bovenal een politieke revolutie.

Het prestigeverlies van de Franse koning betekende het definitieve einde van de Franse ambities om Vlaanderen integraal in te lijven bij het Franse kroondomein. Voor een keer onderging Vlaanderen niet de Europese geschiedenis, maar schreef het zélf deze geschiedenis. Voor eeuwen werden de Franse aanspraken op de Zuidelijke Nederlanden in de doofpot gestoken en bleven onze gewesten bestaan als een zelfbewuste politiek-bestuurlijke entiteit.

Hij heeft gelijk zenne; ge kunt de guldensporenslag niet helemaal wegrelativeren. Alleen, nationalisme kun je der historisch gesproken niet mee verbinden. Echt niet.

Nationalisme is trouwens een uitvinding van de 19e eeuw - dat weet toch iedereen :wink:

Ha ja? En wie heeft dat dan uitgevonden slimmeke?

numarx 26 juni 2003 13:36

Nationalisme is gegroeid uit de Verlichtingsideeën. Achttiende eeuw dus.

::Marginaal:: 26 juni 2003 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wardje
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klaas
Dit jaar zal het precies 701 jaar geleden zijn dat op 11 juli 1302, in de beemden voor Kortrijk, een leger van de Franse koning in de pan werd gehakt door de Vlamingen. Deze slag die – verwijzend naar de riddersporen die na afloop werden ingezameld - al vlug geboekstaafd stond als de “Guldensporenslag”, had een historische betekenis, niet alleen voor de Lage Landen bij de zee, maar voor heel Europa. Door het feit dat Vlaanderen hardnekkig bleef vasthouden aan de feodale traditie kwam het onvermijdelijk in botsing met de nieuwe idee die in Frankrijk opgeld maakte, namelijk deze van het sterke centralistische staatsgezag, belichaamd in de figuur van de soevereine vorst. Een botsing die nog eeuwenlang zou nazinderen en die fundamenteel de politieke geschiedenis van het Westen heeft beïnvloed.

In onze ogen zorgde de Guldensporenslag niet alleen op militair en sociaal vlak voor een omwenteling, maar was het bovenal een politieke revolutie.

Het prestigeverlies van de Franse koning betekende het definitieve einde van de Franse ambities om Vlaanderen integraal in te lijven bij het Franse kroondomein. Voor een keer onderging Vlaanderen niet de Europese geschiedenis, maar schreef het zélf deze geschiedenis. Voor eeuwen werden de Franse aanspraken op de Zuidelijke Nederlanden in de doofpot gestoken en bleven onze gewesten bestaan als een zelfbewuste politiek-bestuurlijke entiteit.

Hij heeft gelijk zenne; ge kunt de guldensporenslag niet helemaal wegrelativeren. Alleen, nationalisme kun je der historisch gesproken niet mee verbinden. Echt niet.

Nationalisme is trouwens een uitvinding van de 19e eeuw - dat weet toch iedereen :wink:

Ha ja? En wie heeft dat dan uitgevonden slimmeke?

nationalisme is een negentiende-eeuws fenomeen

jan hyoens 26 juni 2003 13:39

Wat is het nu? 18de of 19de eeuw? :roll:

::Marginaal:: 26 juni 2003 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
over die slag die er gene was

revisionisme ? ;) Ze zullen het niet leuk vinden als je geen joden erbij betrekt :D.

Thomas Hx 26 juni 2003 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Binnen een paar weken is het weer zover: de 701ste verjaardag van de Slag der Gulden Sporen.

701 jaar nostalgisch ge-ouwehoer :!:

In de komende dagen en weken breekt de zotternij weer los over Vlaanderen en krijgen we andermaal een herhaling van de meest mythische onzinnen en clichées te horen, of : over die slag die er gene was.

Ik zal het uit goede gewoonte niet nalaten hierom weer enige ludieke en kritische kanttekeningen bij te maken.

Vlaminganten op dit forum: zet U schrap :)

De guldensporenslag is gewonnen door de ongeduldigheid van de Fransen niet door de slimheid van de Vlamingen. Dat is waar. Maar er is wel een slag geweest.

wardje 26 juni 2003 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Numarx
Nationalisme is gegroeid uit de Verlichtingsideeën. Achttiende eeuw dus.

Hierzie ge zegt het toch zelf: gegroeid uit de verlichtingsideeën & tot volle wasdom gekomen in de 19e eeuw :wink:

En hyoens: "wie heeft dat uitgevonden" :lol: Moet ik daarop antwoorden?

alpina 26 juni 2003 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wardje
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klaas
Dit jaar zal het precies 701 jaar geleden zijn dat op 11 juli 1302, in de beemden voor Kortrijk, een leger van de Franse koning in de pan werd gehakt door de Vlamingen. Deze slag die – verwijzend naar de riddersporen die na afloop werden ingezameld - al vlug geboekstaafd stond als de “Guldensporenslag”, had een historische betekenis, niet alleen voor de Lage Landen bij de zee, maar voor heel Europa. Door het feit dat Vlaanderen hardnekkig bleef vasthouden aan de feodale traditie kwam het onvermijdelijk in botsing met de nieuwe idee die in Frankrijk opgeld maakte, namelijk deze van het sterke centralistische staatsgezag, belichaamd in de figuur van de soevereine vorst. Een botsing die nog eeuwenlang zou nazinderen en die fundamenteel de politieke geschiedenis van het Westen heeft beïnvloed.

In onze ogen zorgde de Guldensporenslag niet alleen op militair en sociaal vlak voor een omwenteling, maar was het bovenal een politieke revolutie.

Het prestigeverlies van de Franse koning betekende het definitieve einde van de Franse ambities om Vlaanderen integraal in te lijven bij het Franse kroondomein. Voor een keer onderging Vlaanderen niet de Europese geschiedenis, maar schreef het zélf deze geschiedenis. Voor eeuwen werden de Franse aanspraken op de Zuidelijke Nederlanden in de doofpot gestoken en bleven onze gewesten bestaan als een zelfbewuste politiek-bestuurlijke entiteit.

Hij heeft gelijk zenne; ge kunt de guldensporenslag niet helemaal wegrelativeren. Alleen, nationalisme kun je der historisch gesproken niet mee verbinden. Echt niet.

Wie probeert er hier het nationalisme aan de guldensporenslag te verbinden? Ik denk dat thepiano het maar als te graag zou willen maar hij heeft het nog niet geprobeerd. Verder als Vlaminganten is hij nog niet geraakt, precies alsof je een Vlamingant moet zijn om je te amuseren op de 11ste juli.

wardje 26 juni 2003 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
Wat is het nu? 18de of 19de eeuw? :roll:

Dat is wetenschappelijke geschiedenis jongen. Meningsverschillen zijn toegelaten. Laat ons ervan genieten, eens het Blok aan de macht komt zullen onze kinderen maar één versie meer mogen leren.

::Marginaal:: 26 juni 2003 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Numarx
Nationalisme is gegroeid uit de Verlichtingsideeën. Achttiende eeuw dus.

Er was in de 18e eeuw helemaal geen massaal nationalisme. De kiemen van het nationalisme liggen in de Franse revolutie en de kiemen van de Franse revolutie lagen in de Verlichting. Maar het brede nationalisme, het soort nationalisme dat gebruik maakte van bijvoorbeeld de Guldensporenslag is typisch 19e eeuws.

De Knut 26 juni 2003 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wardje
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
Wat is het nu? 18de of 19de eeuw? :roll:

Dat is wetenschappelijke geschiedenis jongen. Meningsverschillen zijn toegelaten. Laat ons ervan genieten, eens het Blok aan de macht komt zullen onze kinderen maar één versie meer mogen leren.

Gelukkig denkt u niet in clichés.... :roll:

wardje 26 juni 2003 13:47

Ik had het niet beter kunnen zeggen. Drie hoeraatjes voor de historici!

de metser 26 juni 2003 13:53

Is dat die slag waar de ‘Waregem koerse’ is uitgevonden?
We gooien een hoop paarden in een bad met slijk, en de laatste die hinnikt is gewonnen!

Zo iets toch?

jan hyoens 26 juni 2003 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wardje
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
Wat is het nu? 18de of 19de eeuw? :roll:

Dat is wetenschappelijke geschiedenis jongen. Meningsverschillen zijn toegelaten. Laat ons ervan genieten, eens het Blok aan de macht komt zullen onze kinderen maar één versie meer mogen leren.

"Wetenschappelijke geschiedenis" dus is het waar? om tot meningsverschillen te komen moet je ook een beetje kritisch zijn he! De term nationalisme is inderdaad aan het einde van de 18de eeuw ontstaan. dat wil niet zeggen dat dit gevoel van "behoren tot een entiteit en zich daar loyaal tgo gedragen" pas dan is ontstaan, we vinden er al vb van terug in de oudheid!


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:13.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be