Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Beschrijf de god(en) waarin je gelooft (https://forum.politics.be/showthread.php?t=41474)

Supe®Staaf 2 oktober 2005 09:40

Beschrijf de god(en) waarin je gelooft
 
Van welke god(en) nemen jullie gelovers het bestaan aan?

Wat zijn hun eigenschappen? V.b.: omnipresentie, omnipotentie, liefdevol, haatdragend, scheppend, vernietigend, (on)bevatbaar, (on)beschrijfbaar.

Verklaar tevens de tegenstrijdigheden van de eventueel toegekende eigenschappen. V.b. scheppende omnipotentie en grenzeloos liefdevolle godheid, kan niet tesamen gaan als je bekijkt hoe sommige schepsels liefdeloos in de miserie zitten, zonder dat de zogezegde omnipotente, scheppende godheid ingrijpt.

Vertel ook eens hoe je aan je godsbeeld(en) gekomen bent. V.b. mondelinge overlevering van thuis, school, boeken, zelf nagedacht,........

Ikzelf merk dat er van alle mij aangereikte godsbeelden en hun eigenschappen, geen enkel consistent is. Zolang dat niet het geval is, geloof ik niks, nogabollen, en hou ik het erop dat alle goden slechts creaties, fantasieën, projecties, wensdromen, schrikbeelden zijn ........ binnen de hoofden van de gelovers.

Flippend Rund 2 oktober 2005 12:09

Het woord "onbeschrijfbaar" is ontoereikend. Wie zegt "god is onbeschrijfbaar" heeft hem in feite al proberen te beschrijven.

hoe zou taal vermogen onze wereld te beschrijven als zij slechts één element is van die wereld?

god trekt zich niks aan van de limieten van onze taal.

Flippend Rund 2 oktober 2005 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
Ikzelf merk dat er van alle mij aangereikte godsbeelden en hun eigenschappen, geen enkel consistent is. Zolang dat niet het geval is, geloof ik niks, nogabollen, en hou ik het erop dat alle goden slechts creaties, fantasieën, projecties, wensdromen, schrikbeelden zijn ........ binnen de hoofden van de gelovers.

en god trekt zich niks aan van wat je wel of niet wenst te geloven. Hij ziet dat het goed is.

Grellig 2 oktober 2005 12:21

Volgens mij is er ergens een grotere macht aan het werk.Moet zeggen dat de Vedische Wijsheid een zeer grote indruk op mij gemaakt heeft.

Vooral vanwege het feit dat onze zintuigen beperkt zijn en we een heel maar dan ook heel groot deel niet kunnen zien,voelen of horen in dit heelal.Het is net of we een soort bril ophebben die ons maar een bepaald gedeelte laat zien.

Dus ik zie God niet als een man met een grijze baard op een wolk maar eerder als een superkracht en in ieder van ons bevind zich een klein deeltje van deze kracht.

Het is vooral het indelen,met behulp van taal,van de natuur in termen en begrippen die ons van de éénheid heeft berooft.Er is geen boom en gras en appels.Alles "boomt" en "grast" en "appelt".[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Grellig on 02-10-2005 at 13:26
Reason:
--------------------------------

Volgens mij is er ergens een grotere macht aan het werk.Moet zeggen dat de Vedische Wijsheid een zeer grote indruk op mij gemaakt heeft.

Vooral vanwege het feit dat onze zintuigen beperkt zijn en we een heel maar dan ook heel groot deel niet kunnen zien,voelen of horen in dit heelal.Het is net of we een soort bril ophebben die ons maar een bepaald gedeelte laat zien.

Dus ik zie God niet als een man met een grijze baard op een wolk maar eerder als een superkracht en in ieder van ons bevind zich een klein deeltje van deze kracht.

Het is vooral het indelen,met behulp van taal,van de natuur in termen en begrippen die ons van de éénheid heeft berooft.Er is geen boom en gras en appels.Alles "boomt" en "grast" en "appelt".[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Grellig on 02-10-2005 at 13:22
Reason:
--------------------------------

Volgens mij is er ergens een grotere macht aan het werk.Moet zeggen dat de Vedische Wijsheid een zeer grote indruk op mij gemaakt heeft.

Vooral vanwege het feit dat onze zintuigen beperkt zijn en we een heel maar dan ook heel groot deel niet kunnen zien,voelen of horen in dit heelal.Het is net of we een soort bril ophebben die ons maar een bepaald gedeelte laat zien.

Dus ik zie God niet als een man met een grijze baard op een wolk maar eerder als een superkracht en in ieder van ons bevind zich een klein deeltje van deze kracht.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Volgens mij is er ergens een grotere macht aan het werk.Moet zeggen dat de Vedische Wijsheid een zeer grote indruk op mij gemaakt heeft.

Vooral vanwege het feit dat onze zintuigen beperkt zijn en we een heel maar dan ook heel groote deel niet kunnen zien,voelen of horen in dit heelal.Het is net of we een soort bril ophebben die ons maar een bepaald gedeelte laat zien.

Dus ik zie God niet als een man met een grijze baard op een wolk maar eerder als een superkracht en in ieder van ons bevind zich een klein deeltje van deze kracht.[/size]
[/edit]

myrdjinn 2 oktober 2005 12:35

simpel. geen god. mooi toch?

Wreker 2 oktober 2005 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
Van welke god(en) nemen jullie gelovers het bestaan aan?

Wat zijn hun eigenschappen? V.b.: omnipresentie, omnipotentie, liefdevol, haatdragend, scheppend, vernietigend, (on)bevatbaar, (on)beschrijfbaar.

Verklaar tevens de tegenstrijdigheden van de eventueel toegekende eigenschappen. V.b. scheppende omnipotentie en grenzeloos liefdevolle godheid, kan niet tesamen gaan als je bekijkt hoe sommige schepsels liefdeloos in de miserie zitten, zonder dat de zogezegde omnipotente, scheppende godheid ingrijpt.

Vertel ook eens hoe je aan je godsbeeld(en) gekomen bent. V.b. mondelinge overlevering van thuis, school, boeken, zelf nagedacht,........

Ikzelf merk dat er van alle mij aangereikte godsbeelden en hun eigenschappen, geen enkel consistent is. Zolang dat niet het geval is, geloof ik niks, nogabollen, en hou ik het erop dat alle goden slechts creaties, fantasieën, projecties, wensdromen, schrikbeelden zijn ........ binnen de hoofden van de gelovers.

Ik ken maar één God en dat ben ikzelf.

Van al de rest rondom mij weet ik niet of het nu illusie is, een droom, ofwel realiteit.

myrdjinn 2 oktober 2005 12:49

jijzelf god? wat teveel aquariustijdperk-magazines gelezen?

Grellig 2 oktober 2005 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door myrdjinn
jijzelf god? wat teveel aquariustijdperk-magazines gelezen?

Wreker heeft ergens een punt.Wijzelf zijn de architect van hemel en aarde(tempel van God zoals Jezus het verteld).Ieder bewustzijnsniveau creërt zijn eigen universum.

myrdjinn 2 oktober 2005 13:08

niveau? EIGEN universum? ten hoogste een eigen ervaring van een universum.

Jaani_Dushman 2 oktober 2005 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
en hou ik het erop dat alle goden slechts creaties, fantasieën, projecties, wensdromen, schrikbeelden zijn ........ binnen de hoofden van de gelovers.

God, of goden zijn gecreëerd door de mens.Een God kan niet bestaan zonder mens. Maar wil dat zeggen dat hij niet bestaat/zij niet bestaan?
Trandities, gebruiken, symbolen,... zijn ook meestal louter het gevolg van menselijke fantasieën, bedenkingen,... Zij bestaan toch ook?

Voor mij is God geen uitwendige kracht die de dingen kan controleren, maar louter iets inter-menselijks. Een God kan pas bestaan als je twee of meer personen hebt.

labyrinth 2 oktober 2005 14:15

[quote=Supe®Staaf]
Citaat:

Van welke god(en) nemen jullie gelovers het bestaan aan?
Ik weet niet als god bestaat maar ik heb wel een 'goddelijk' gevoel van verbondenheid met de anderen en de natuur, uitgebreider het gevoel van verbonden te zijn met dat grote universum en er mijn plaats in te hebben, hoe miniem deze plaats ook is. Of dat nu god is, is eigenlijk weinig belangrijk. De verbondenheid is voor mij heel wat belangrijker.
Citaat:

Wat zijn hun eigenschappen? V.b.: omnipresentie, omnipotentie, liefdevol, haatdragend, scheppend, vernietigend, (on)bevatbaar, (on)beschrijfbaar.
Inderdaad, god of de verbondenheid is een som van alle emoties, verlangens en angsten, positieve en negatieve, die de mens kent.
De emoties van dieren maken ook deel uit van deze som en de mens zou dus dieren met respect moeten behandelen. Als ze dieren doden, en dat is onvermijdelijk zouden ze hiermee rekening moeten houden. Onnodig lijden bij mens en dier vermijden want pijn en verdriet genereert negatieve energie en dat is slecht voor het geheel.


Citaat:

Verklaar tevens de tegenstrijdigheden van de eventueel toegekende eigenschappen. V.b. scheppende omnipotentie en grenzeloos liefdevolle godheid, kan niet tesamen gaan als je bekijkt hoe sommige schepsels liefdeloos in de miserie zitten, zonder dat de zogezegde omnipotente, scheppende godheid ingrijpt.
God kijkt en stuurt af en toe een zondvloed........wanneer hij vindt dat we best even opnieuw beginnen, hij stuurt ons dan terug naar start. En volgens mij zal hij dat blijven doen tot wanneer we hier beneden de ideale maatschappij hebben uitgevonden want uiteindelijk wenst hij het beste voor ons.
Ik denk dat hij persoonlijk te weinig tijd heeft om onze individuele problemen op te lossen want hij heeft natuurlijk een heel universum te runnen. De mens moet zelf voor hem de planeet aarde goed beheren zonder al te veel pijn en verdriet te veroorzaken want anders ( u raadt het al ) stuurt hij weer een nieuwe zondvloed op ons af.
De mens mag bijvoorbeeld niet zeggen dat god verantwoordelijk is voor oorlog. Het is de mens die oorlog voert, het is de mens die vermoordt, verkracht en plundert. De mens heeft de mogelijkheid de omstandigheden te veranderen en te verbeteren zodat er minder leed in de wereld is.


Citaat:

Vertel ook eens hoe je aan je godsbeeld(en) gekomen bent. V.b. mondelinge overlevering van thuis, school, boeken, zelf nagedacht,........
Gewoon door te kijken naar de wereld.
Citaat:

Ikzelf merk dat er van alle mij aangereikte godsbeelden en hun eigenschappen, geen enkel consistent is. Zolang dat niet het geval is, geloof ik niks, nogabollen, en hou ik het erop dat alle goden slechts creaties, fantasieën, projecties, wensdromen, schrikbeelden zijn ........ binnen de hoofden van de gelovers
U hebt waarschijnlijk gelijk maar ik wil geloven dat God verbondenheid is met het Universum. Het is een gevoel dat er is en u kunt toch niet ontkennen dat het universum bestaat. U noemt het gewoon het universum en een andere noemt het god, zo simpel is het.......[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by labyrinth on 02-10-2005 at 15:23
Reason:
--------------------------------

[quote=Supe®Staaf]
Citaat:

Van welke god(en) nemen jullie gelovers het bestaan aan?
Ik weet niet als god bestaat maar ik heb wel een 'goddelijk' gevoel van verbondenheid met de anderen en de natuur, uitgebreider het gevoel van verbonden te zijn met dat grote universum en er mijn plaats in te hebben, hoe miniem deze plaats ook is. Of dat nu god is, is eigenlijk weinig belangrijk. De verbondenheid is voor mij heel wat belangrijker.
Citaat:

Wat zijn hun eigenschappen? V.b.: omnipresentie, omnipotentie, liefdevol, haatdragend, scheppend, vernietigend, (on)bevatbaar, (on)beschrijfbaar.
Inderdaad, god of de verbondenheid is een som van alle emoties, verlangens en angsten, positieve en negatieve, die de mens kent.
De emoties van dieren maken ook deel uit van deze som en de mens zou dus dieren met respect moeten behandelen. Als ze dieren doden, en dat is onvermijdelijk zouden ze hiermee rekening moeten houden. Onnodig lijden bij mens en dier vermijden want pijn en verdriet genereert negatieve energie en dat is slecht voor het geheel.


Citaat:

Verklaar tevens de tegenstrijdigheden van de eventueel toegekende eigenschappen. V.b. scheppende omnipotentie en grenzeloos liefdevolle godheid, kan niet tesamen gaan als je bekijkt hoe sommige schepsels liefdeloos in de miserie zitten, zonder dat de zogezegde omnipotente, scheppende godheid ingrijpt.
God kijkt en stuurt af en toe een zondvloed........wanneer hij vindt dat we best even opnieuw beginnen, hij stuurt ons dan terug naar start. En volgens mij zal hij dat blijven doen tot wanneer we hier beneden de ideale maatschappij hebben uitgevonden want uiteindelijk wenst hij het beste voor ons.
Ik denk dat hij persoonlijk te weinig tijd heeft om onze individuele problemen op te lossen want hij heeft natuurlijk een heel universum te runnen. De mens moet zelf voor hem de planeet aarde goed beheren zonder al te veel pijn en verdriet te veroorzaken want anders ( u raadt het al ) stuurt hij weer een nieuwe zondvloed op ons af.
De mens mag bijvoorbeeld niet zeggen dat god verantwoordelijk is voor oorlog. Het is de mens die oorlog voert, het is de mens die vermoordt, verkracht en plundert. De mens heeft de mogelijkheid de omstandigheden te veranderen en te verbeteren zodat er minder leed in de wereld is.


Citaat:

Vertel ook eens hoe je aan je godsbeeld(en) gekomen bent. V.b. mondelinge overlevering van thuis, school, boeken, zelf nagedacht,........
Gewoon door te kijken naar de wereld.
Citaat:

Ikzelf merk dat er van alle mij aangereikte godsbeelden en hun eigenschappen, geen enkel consistent is. Zolang dat niet het geval is, geloof ik niks, nogabollen, en hou ik het erop dat alle goden slechts creaties, fantasieën, projecties, wensdromen, schrikbeelden zijn ........ binnen de hoofden van de gelovers
U hebt waarschijnlijk gelijk maar ik wil geloven dat God verbondenheid is met het Universum. Het is een gevoel dat er is en u kunt toch niet ontkennen dat het universum bestaat. U noemt het gewoon het universum en een andere noemt het god, zo simpel is het.......[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by labyrinth on 02-10-2005 at 15:18
Reason:
--------------------------------

[quote=Supe®Staaf]
Citaat:

Van welke god(en) nemen jullie gelovers het bestaan aan?
Ik weet niet als god bestaat maar ik heb wel een 'goddelijk' gevoel van verbondenheid met de anderen en de natuur, uitgebreider het gevoel van verbonden te zijn met dat grote universum en er mijn plaats in te hebben, hoe miniem deze plaats ook is. Of dat nu god is, is eigenlijk weinig belangrijk. De verbondenheid is voor mij heel wat belangrijker.
Citaat:

Wat zijn hun eigenschappen? V.b.: omnipresentie, omnipotentie, liefdevol, haatdragend, scheppend, vernietigend, (on)bevatbaar, (on)beschrijfbaar.
Inderdaad, god of de verbondenheid is een som van alle emoties, verlangens en angsten, positieve en negatieve, die de mens kent.
De emoties van dieren maken ook deel uit van deze som en de mens zou dus dieren met respect moeten behandelen. Als ze dieren doden, en dat is onvermijdelijk zouden ze hiermee rekening moeten houden. Onnodig lijden bij mens en dier vermijden want pijn en verdriet genereert negatieve energie en dat is slecht voor het geheel.


Citaat:

Verklaar tevens de tegenstrijdigheden van de eventueel toegekende eigenschappen. V.b. scheppende omnipotentie en grenzeloos liefdevolle godheid, kan niet tesamen gaan als je bekijkt hoe sommige schepsels liefdeloos in de miserie zitten, zonder dat de zogezegde omnipotente, scheppende godheid ingrijpt.
God kijkt en stuurt af en toe een zondvloed........wanneer hij vindt dat we best even opnieuw beginnen, hij stuurt ons dan terug naar start. En volgens mij zal hij dat blijven doen tot wanneer we hier beneden de ideale maatschappij hebben uitgevonden want uiteindelijk wenst hij het beste voor ons.
Ik denk dat hij persoonlijk te weinig tijd heeft om onze individuele problemen op te lossen want hij heeft natuurlijk een heel universum te runnen. De mens moet zelf voor hem de planeet aarde goed beheren zonder al te veel pijn en verdriet te veroorzaken want anders ( u raadt het al ) stuurt hij weer een nieuwe zondvloed op ons af.
De mens mag bijvoorbeeld niet zeggen dat god verantwoordelijk is voor oorlog. Het is de mens die oorlog voert, het is de mens die vermoordt, verkracht en plundert. De mens heeft de mogelijkheid de omstandigheden te veranderen en te verbeteren zodat er minder leed in de wereld is.


Citaat:

Vertel ook eens hoe je aan je godsbeeld(en) gekomen bent. V.b. mondelinge overlevering van thuis, school, boeken, zelf nagedacht,........
Gewoon door te kijken naar de wereld.
Citaat:

Ikzelf merk dat er van alle mij aangereikte godsbeelden en hun eigenschappen, geen enkel consistent is. Zolang dat niet het geval is, geloof ik niks, nogabollen, en hou ik het erop dat alle goden slechts creaties, fantasieën, projecties, wensdromen, schrikbeelden zijn ........ binnen de hoofden van de gelovers
U hebt waarschijnlijk gelijk maar ik wil geloven dat God verbondenheid is met het Universum. Het is een gevoel dat er is en u kunt toch niet ontkennen dat het universum bestaat. U noemt het gewoon het universum en een andere noemt het god, zo simpel is het.......[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

[quote=Supe®Staaf]
Citaat:

Van welke god(en) nemen jullie gelovers het bestaan aan?
Ik weet niet als god bestaat maar ik heb wel een 'goddelijk' gevoel van verbondenheid met de anderen en de natuur, uitgebreider het gevoel van verbonden te zijn met dat grote universum en er mijn plaats in te hebben, hoe miniem deze plaats ook is. Of dat nu god is, is eigenlijk weinig belangrijk. De verbondenheid is voor mij heel wat belangrijker.
Citaat:

Wat zijn hun eigenschappen? V.b.: omnipresentie, omnipotentie, liefdevol, haatdragend, scheppend, vernietigend, (on)bevatbaar, (on)beschrijfbaar.
Inderdaad, god of de verbondenheid is een som van alle emoties, verlangens en angsten, positieve en negatieve, die de mens kent.
De emoties van dieren maken ook deel uit van deze som en de mens zou dus dieren met respect moeten behandelen. Als ze dieren doden, en dat is onvermijdelijk zouden ze hiermee rekening moeten houden. Onnodig lijden bij mens en dier vermijden want pijn en verdriet genereert negatieve energie en dat is slecht voor het geheel.


Citaat:

Verklaar tevens de tegenstrijdigheden van de eventueel toegekende eigenschappen. V.b. scheppende omnipotentie en grenzeloos liefdevolle godheid, kan niet tesamen gaan als je bekijkt hoe sommige schepsels liefdeloos in de miserie zitten, zonder dat de zogezegde omnipotente, scheppende godheid ingrijpt.
God kijkt en stuurt af en toe een zondvloed........wanneer hij vindt dat we best even opnieuw beginnen, hij stuurt ons dan terug naar start. En volgens mij zal hij dat blijven doen tot wanneer we hier beneden de ideale maatschappij hebben uitgevonden want uiteindelijk wenst hij het beste voor ons.
Ik denk dat hij persoonlijk te weinig tijd heeft om onze individuele problemen op te lossen want hij heeft natuurlijk een heel universum te runnen. De mens moet zelf voor hem de planeet aarde goed beheren zonder al te veel pijn en verdriet te veroorzaken want anders ( u raadt het al ) stuurt hij weer een nieuwe zondvloed op ons af.
De mens mag bijvoorbeeld niet zeggen dat god verantwoordelijk is voor oorlog. Het is de mens die oorlog voert, het is de mens die vermoordt, verkracht en plundert.


Citaat:

Vertel ook eens hoe je aan je godsbeeld(en) gekomen bent. V.b. mondelinge overlevering van thuis, school, boeken, zelf nagedacht,........
Gewoon door te kijken naar de wereld.
Citaat:

Ikzelf merk dat er van alle mij aangereikte godsbeelden en hun eigenschappen, geen enkel consistent is. Zolang dat niet het geval is, geloof ik niks, nogabollen, en hou ik het erop dat alle goden slechts creaties, fantasieën, projecties, wensdromen, schrikbeelden zijn ........ binnen de hoofden van de gelovers
U hebt waarschijnlijk gelijk maar ik wil geloven dat God verbondenheid is met het Universum. Het is een gevoel dat er is en u kunt toch niet ontkennen dat het universum bestaat. U noemt het gewoon het universum en een andere noemt het god, zo simpel is het.......[/size]
[/edit]

Supe®Staaf 2 oktober 2005 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig
Volgens mij is er ergens een grotere macht aan het werk.

........ een grotere macht.......
Groter dan wat?

Supe®Staaf 2 oktober 2005 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman
Een God kan pas bestaan als je twee of meer personen hebt.

Kan één mens alleen geen god fantaseren?

Supe®Staaf 2 oktober 2005 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig
Ieder bewustzijnsniveau creërt zijn eigen universum.

De mens creëerde dus eveneens de goden die zijn universum 'bevolken'?

Supe®Staaf 2 oktober 2005 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker
Ik ken maar één God en dat ben ikzelf.

Wat zijn uw goddelijke eigenschappen?

Wreker 2 oktober 2005 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
Wat zijn uw goddelijke eigenschappen?

Al mijn eigenschappen zijn goddelijk. Aangezien ik van niets zeker ben dan van mezelf, en dan nog. Als ik seffens ga slapen bestaat de huidige realiteit niet meer voor mij. In de plaats komt er dan weer een nieuwe realiteit in mijn droom. Maar vraag me nu niet wat goddelijk is he. Ik zou het niet weten.

Grellig 2 oktober 2005 23:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
De mens creëerde dus eveneens de goden die zijn universum 'bevolken'?

God heeft de mens geschapen om zich van zijn eigen schepping bewust te worden.Is dat niet mooi Staafje?

Grellig 2 oktober 2005 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker
Al mijn eigenschappen zijn goddelijk. Aangezien ik van niets zeker ben dan van mezelf, en dan nog. Als ik seffens ga slapen bestaat de huidige realiteit niet meer voor mij. In de plaats komt er dan weer een nieuwe realiteit in mijn droom. Maar vraag me nu niet wat goddelijk is he. Ik zou het niet weten.

U ejaculatie?

Supe®Staaf 3 oktober 2005 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker
Al mijn eigenschappen zijn goddelijk.

Mij goed, maar wat zijn al uw goddelijke eigenschappen precies.

Citaat:

Maar vraag me nu niet wat goddelijk is he. Ik zou het niet weten.
Hierboven scheen je vrij zeker te weten dat 'al je eigenschappen goddelijk zijn'

Denk eerst nog eens goed na, en geef dan eens een minder contradictorisch antwoord.

Grellig 3 oktober 2005 00:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
[size=4]contradictorisch[/size]

8O 8O :-D :-D

Enige toelichting gewenst aub.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:23.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be