Oosterse Wijsheid;oplichterij,leugens en bedrog?
 

Ja of nee?

Geen idee en ben ook niet van plan er mijn tijd aan te verbeuzelen.
Ik zie geen enkele reden om aan te nemen dat het beter is dan om het even welk ander geloof.
Is er evengoed op gericht om de mens dom te houden en uit te buiten denk ik.
Wie er zich in wilt verdiepen kan ginder gaan wonen en de geneugten ervan ondervinden

Ik ben er al een hele tijd niet meer zo mee bezig, maar weet wel dat ik voor het eerst in kontakt kwam met oosterse religies via een omweg, nl. het werk van H.P.Blavatsky. Ik moet toen zo'n 14 jaar geweest zijn of zo. Voor mij was het één van de grootste ontdekkingen van mijn leven.
Daarna heb ik nog wel meer ontdekt, maar dit heeft me nooit losgelaten, misschien ook omdat het de eerste serieuze zware lectuur was die ik aanving over religieuze en metafysische onderwerpen.

Ik heb speciaal voor jou een gedeelte van de tekst van 'De Geheime Leer' online gevonden in het Nederlands:

http://kingsgarden.org/Nederlands/Or...heimeLeer.html

Daar kun je eens een stukje lezen, misschien spreekt het je wel aan, Grellig.

In ieder geval was deze vrouw een van de eersten die probeerde een overzicht te maken van alles wat er bestond op het vlak van religie, wetenschap en filosofie in haar tijd. Ze heeft nog veel meer geschreven, en ik zal er nog eens naar op zoek gaan op een dag. Maar momenteel heb ik nog kruiwagens vol boeken...en weinig tijd om te lezen.

Wat de synthese van religie, wetenschap en filosofie betreft heeft zij belangrijk pionierswerk verricht. Spijtig dat ik zo laat geboren ben, met haar had ik het wel kunnen uithouden denk ik.

Ik was vroeger echt wel gek van Blavatsky, een beetje zoals jij je nu verdiept in Boeddhisme, Hindoeïsme, Bhagwan en zo meer. Oosterse levenswijsheid in het algemeen. Bij haar ga je daar enorm veel van terugvinden.
Als Grellig eens veel tijd heeft, kan hij eens op zoek gaan naar werken van deze prachtige schrijfster. Eerlijk, zo'n magistrale werken worden vandaag niet meer geschreven. Wie er eenmaal in verdiept geraakt, komt er nooit meer los van. ;-)

Groetjes, je hebt overigens een goede indruk nagelaten gisteren. Je troostende opmerkingen zijn velen tot steun en steken hen een hart onder de riem. Dat wordt hier breed geapprecieerd en Grellig is hier zelfs een dagelijks gespreksonderwerp in onze huiskamer.

Tot ziens, hopelijk ooit in het echte leven.

@Bobke

Ik heb voorlopig ook niet veel goesting om daar mijn tijd in te steken.

Het strafste vind ik dat Grellig in de topic Zelfmoord publiciteit maakt voor een zeer duister figuur (en dat hij er niet in slaagde een foto van deze man up te loaden):




Ik ben hem behulpzaam met enkele foto's van die persoon te doen 'verschijnen' en maak van de gelegenheid gebruik om de topicdeelnemers te wijzen op het feit dat deze oosterling volgens sommigen in werkelijkheid een zwaar bewapende totalitaire gemeenschap creëerde die een broeinest werd van criminele activiteiten.

Hieronder mijn reactie op zijn post:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE Bedoelt U deze man, Grellig? Citaat: [size=5]Opkomst en ondergang van de Bhagwanbeweging [/size] De Indiase goeroe Bhagwan Shree Rajneesh droomde van een nieuwe mens, spiritueel en sensueel tegelijk, een synthese van oosterse mystiek en westers materialisme. Deze mens zou het licht zien in zijn commune, een oase van liefde, vrijheid, vreugde en harmonie. In werkelijkheid creëerde hij een zwaar bewapende totalitaire gemeenschap die een broeinest werd van criminele activiteiten. [size=4]Hoe kon dat gebeuren? [/size]Dat kan men lezen als men de onderstaande link aanklikt... [size=4]De val van Rajneeshpuram[/size][size=4] [/size] Meestal is het zijn anders dan de schijn... Hier ook?

Dan antwoordt hij:

Citaat:

Het gaat om de boeken dat hij geschreven heeft CHIPIE.Hij heeft een paarprachtige boeken geschreven vlak na dat zijn grootvader was overleden.Ik heb het hier duidelijk niet over de sekte die heeft opgericht in de jaren 80.

Tja, en dan antwoordt hij een gegeven moment dat het niet met de topic te maken heeft (en hij verwees 3, 4x naar deze persoon op de meest lovende manier).
Ja, als men daarop niet mag reageren, dan kan een mens schrijven wat hij wil...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by CHIPIE on 03-10-2005 at 08:27 Reason: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Geen idee en ben ook niet van plan er mijn tijd aan te verbeuzelen. Ik zie geen enkele reden om aan te nemen dat het beter is dan om het even welk ander geloof. Is er evengoed op gericht om de mens dom te houden en uit te buiten denk ik. Wie er zich in wilt verdiepen kan ginder gaan wonen en de geneugten ervan ondervinden @Bobke Ik heb voorlopig ook niet veel goesting om daar mijn tijd in te steken. Het strafste vind ik dat Grellig in de topic Zelfmoord publiciteit maakt voor een zeer duister figuur (en dat hij er niet in slaagde een foto van deze man up te loaden): Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door Grellig Ken je de man op onderstaande foto?Dat is Baghwan Shree Rajneesh.Het is een man afkomstig uit India,was een zeer depressief iemand maar kon de prachtigste levenswijsheid schrijven. Hij lag soms twee uur aan een stuk naar het plafond te kijken zonder met zijn ogen te knipperen,soms liep hij door zijn dorp en dan bleef hij een uur stilstaan omdat hij geen zin niet maar had om te lopen. Depressieve mensen kunnen soms zeer warmhartige teksten schrijven armoede en ik heb de indruk dat het bij u niet anders is! Excuse me for the pic,krijg hem niet ge-upload. Ik ben hem behulpzaam met enkele foto's van die persoon te doen 'verschijnen' en maak van de gelegenheid gebruik om de topicdeelnemers te wijzen op het feit dat deze oosterling volgens sommigen in werkelijkheid een zwaar bewapende totalitaire gemeenschap creëerde die een broeinest werd van criminele activiteiten. Hieronder mijn reactie op zijn post: Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE Bedoelt U deze man, Grellig? Citaat: [size=5]Opkomst en ondergang van de Bhagwanbeweging [/size] De Indiase goeroe Bhagwan Shree Rajneesh droomde van een nieuwe mens, spiritueel en sensueel tegelijk, een synthese van oosterse mystiek en westers materialisme. Deze mens zou het licht zien in zijn commune, een oase van liefde, vrijheid, vreugde en harmonie. In werkelijkheid creëerde hij een zwaar bewapende totalitaire gemeenschap die een broeinest werd van criminele activiteiten. [size=4]Hoe kon dat gebeuren? [/size]Dat kan men lezen als men de onderstaande link aanklikt... [size=4]De val van Rajneeshpuram[/size][size=4] [/size] Meestal is het zijn anders dan de schijn... Hier ook? Dan antwoordt hij: Citaat: Het gaat om de boeken dat hij geschreven heeft CHIPIE.Hij heeft een paarprachtige boeken geschreven vlak na dat zijn grootvader was overleden.Ik heb het hier duidelijk niet over de sekte die heeft opgericht in de jaren 80. Tja, en dan antwoordt hij een gegeven moment dat het niet met de topic te maken heeft (en hij verwees 3, 4x naar deze persoon op de meest lovende manier). Ja, als men daarop niet mag reageren, dan kan een mens schrijven wat hij wil...[/size]

[size=1]Before any edits, post was: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Geen idee en ben ook niet van plan er mijn tijd aan te verbeuzelen. Ik zie geen enkele reden om aan te nemen dat het beter is dan om het even welk ander geloof. Is er evengoed op gericht om de mens dom te houden en uit te buiten denk ik. Wie er zich in wilt verdiepen kan ginder gaan wonen en de geneugten ervan ondervinden @Bobke Ik heb voorlopig ook niet veel goesting om daar mijn tijd in te steken. Het strafste vind ik dat Grellig in de topic Zelfmoord publiciteit maakt voor een zeer duister figuur (en dat hij er niet in slaagde een foto van deze man up te loaden): Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door Grellig Ken je de man op onderstaande foto?Dat is Baghwan Shree Rajneesh.Het is een man afkomstig uit India,was een zeer depressief iemand maar kon de prachtigste levenswijsheid schrijven. Hij lag soms twee uur aan een stuk naar het plafond te kijken zonder met zijn ogen te knipperen,soms liep hij door zijn dorp en dan bleef hij een uur stilstaan omdat hij geen zin niet maar had om te lopen. Depressieve mensen kunnen soms zeer warmhartige teksten schrijven armoede en ik heb de indruk dat het bij u niet anders is! Excuse me for the pic,krijg hem niet ge-upload. Ik ben hem behulpzaam met enkele foto's van die persoon te doen 'verschijnen' en maak van de gelegenheid gebruik om de topicdeelnemers te wijzen op het feit dat deze oosterling volgens sommigen in werkelijkheid een zwaar bewapende totalitaire gemeenschap creëerde die een broeinest werd van criminele activiteiten. Hieronder mijn reactie op zijn post: Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE Bedoelt U deze man, Grellig? Citaat: [size=5]Opkomst en ondergang van de Bhagwanbeweging [/size] De Indiase goeroe Bhagwan Shree Rajneesh droomde van een nieuwe mens, spiritueel en sensueel tegelijk, een synthese van oosterse mystiek en westers materialisme. Deze mens zou het licht zien in zijn commune, een oase van liefde, vrijheid, vreugde en harmonie. In werkelijkheid creëerde hij een zwaar bewapende totalitaire gemeenschap die een broeinest werd van criminele activiteiten. [size=4]Hoe kon dat gebeuren? [/size]Dat kan men lezen als men de onderstaande link aanklikt... [size=4]De val van Rajneeshpuram[/size][size=4] [/size] Meestal is het zijn anders dan de schijn... Hier ook? Dan antwoordt hij: Citaat: Het gaat om de boeken dat hij geschreven heeft CHIPIE.Hij heeft een paarprachtige boeken geschreven vlak na dat zijn grootvader was overleden.Ik heb het hier duidelijk niet over de sekte die heeft opgericht in de jaren 80. Tja, en dan antwoordt hij een gegeven moment dat het niet met de topic te maken heeft (en hij verwees 3, 4x naar deze persoon op de meest lovende manier). Ja, als men daarop niet mag reageren, dan kan een mens schrijven wat hij wil...[/size]

[/edit]

Ik vind het beter dan ons westers simplistisch geouwehoer, maar er is altijd overal ergens bedrog.

Ik heb niets tegen authentieke oosterse geschriften, maar wel tegen goeroes en charlatans en hun "interpretaties".
En op dit thema-forum waant zowat iedereen zich goeroe... :roll: ;-)

Ik ben mijn eigen guru ("goeroe" is zo'n typische vlaamsche kutspelling).

Zeer zeker niet.

GreetZ[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by zeddie on 03-10-2005 at 12:13 Reason: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door Grellig Oosterse Wijsheid;oplichterij,leugens en bedrog? Ja of nee? Zeer zeker niet. GreetZ[/size]

[size=1]Before any edits, post was: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door Grellig Ja of nee? Zeer zeker niet. GreetZ[/size]

[/edit]

Zeker en vast geen oplichterij, al zou ik Baghwan (of Osho zoals hij nu heet) nooit tot de serieuzere oosterse wijsheden gaan rekenen.

Religie of wijsheid is wat je er zelf van maakt. Vind je steun in de oosterse filosofieën of religies, dan moet je dat doen. Vind je meer steun in een westerse filosofie of religie, dan moet je je daar maar mee bezighouden. Want in de grond beweren ze allemaal hetzelfde : wie goed is wordt beloond, wie slecht is gestraft. Al is de manier waarop beide naar voren worden gebract verschillend.

@CHIPIE:

Het was helemaal niet mijn bedoeling om reclame te maken voor die guru.Ik heb gewoon tegen armoede verteld dat ik pas een boek over hem heb gelezen en dat boek ging ook over zijn depressiviteit nl het overlijden van zijn grootvader.

Na het overlijden van zijn grootvader,hij was toen een jaar of 10,bracht hij veel tijd door bij een rivier en hij gaat diep in op de gevoelens die hij toen had.Ik vond het gewoon gepast om dat onderwerp aan te snijden aangezien armoede ook last heeft van depressieve gevoelens.

Hoe kunnen wij westerlingen ooit over gevoelens praten als we ons hart op slot hebben?Het enige wat hier van tel is is economie en carriëre!

Dat jij een hekel hebt aan al wat mystiek getint is vind ik jammer CHIPIE.Je kan er nochtans een pak wijsheid uithalen over leven,dood,ziekte en tegenslagen.Monniken zijn de ideale personen aangezien ze veel met zichzelf bezig zijn en een groot overzicht bezitten ovder de menselijke geest.Waar denk je dat westerse psychiaters en filosofen hun mosterd halen?

Mijn zus loopt ook naar een psychiater en het zijn allemaal oosterse technieken die ze hier gebruiken om een mens uit zijn depressiviteit te trekken.OF het nu guru Baghwan,guru Anagarika Govinda of guru Maharishi Yogi is,who care's?

Maar zoals deze gasten zeggen;de wereld is niet zoals Hij is,maar zoals je DENKT dat Hij is.
Het leven haalt diepte bij het stellen van de juiste vragen.Zelf heb ik bij mijn vader dit onderwerp eens aangehaald en het eerste wet hij vertelde was "maak dat ge weg komt met die flauwekul,ik ga mijn duiven loslaten".:|

Jammar vind ik dat als je hier al 72 jaar rond loopt en met u zoon nog niet eens kunt praten over het leven.Hoop in het diepste van mijn hart dat mijn zoon die vragen wel gaat stellen aan mij,dat zal één van de mooiste dagen in mijn leven zijn als hij hiermee gaat afkomen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Grellig on 03-10-2005 at 14:42 Reason: -------------------------------- @CHIPIE: Het was helemaal niet mijn bedoeling om reclame te maken voor die guru.Ik heb gewoon tegen armoede verteld dat ik pas een boek over hem heb gelezen en dat boek ging ook over zijn depressiviteit nl het overlijden van zijn grootvader. Na het overlijden van zijn grootvader,hij was toen een jaar of 10,bracht hij veel tijd door bij een rivier en hij gaat diep in op de gevoelens die hij toen had.Ik vond het gewoon gepast om dat onderwerp aan te snijden aangezien armoede ook last heeft van depressieve gevoelens. Hoe kunnen wij westerlingen ooit over gevoelens praten als we ons hart op slot hebben?Het enige wat hier van tel is is economie en carriëre! Dat jij een hekel hebt aan al wat mystiek getint is vind ik jammer CHIPIE.Je kan er nochtans een pak wijsheid uithalen over leven,dood,ziekte en tegenslagen.Monniken zijn de ideale personen aangezien ze veel met zichzelf bezig zijn en een groot overzicht bezitten ovder de menselijke geest.Waar denk je dat westerse psychiaters en filosofen hun mosterd halen? Mijn zus loopt ook naar een psychiater en het zijn allemaal oosterse technieken die ze hier gebruiken om een mens uit zijn depressiviteit te trekken.OF het nu guru Baghwan,guru Anagarika Govinda of guru Maharishi Yogi is,who care's? Maar zoals deze gasten zeggen;de wereld is niet zoals Hij is,maar zoals je DENKT dat Hij is. Het leven haalt diepte bij het stellen van de juiste vragen.Zelf heb ik bij mijn vader dit onderwerp eens aangehaald en het eerste wet hij vertelde was "maak dat ge weg komt met die flauwekul,ik ga mijn duiven loslaten".:| Jammar vind ik dat als je hier al 72 jaar rond loopt en met u zoon nog niet eens kunt praten over het leven.Hoop in het diepste van mijn hart dat mijn zoon die vragen wel gaat stellen aan mij,dat zal één van de mooiste dagen in mijn leven zijn als hij hiermee gaat afkomen.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Grellig on 03-10-2005 at 14:14 Reason: -------------------------------- @CHIPIE: Het was helemaal niet mijn bedoeling om reclame te maken voor die guru.Ik heb gewoon tegen armoede verteld dat ik pas een boek over hem heb gelezen en dat boek ging ook over zijn depressiviteit nl het overlijden van zijn grootvader. Na het overlijden van zijn grootvader,hij was toen een jaar of 10,bracht hij veel tijd door bij een rivier en hij gaat diep in op de gevoelens die hij toen had.Ik vond het gewoon gepast om dat onderwerp aan te snijden aangezien armoede ook last heeft van depressieve gevoelens. Hoe kunnen wij westerlingen ooit over gevoelens praten als we ons hart op slot hebben?Het enige wat hier van tel is is economie en carriëre! Dat jij een hekel hebt aan al wat mystiek getint is vind ik jammer CHIPIE.Je kan er nochtans een pak wijsheid uithalen over leven,dood,ziekte en tegenslagen.Monniken zijn de ideale personen aangezien ze veel met zichzelf bezig zijn en een groot overzicht bezitten ovder de menselijke geest.Waar denk je dat westerse psychiaters en filosofen hun mosterd halen? Mijn zus loopt ook naar een psychiater en het zijn allemaal oosterse technieken die ze hier gebruiken om een mens uit zijn depressiviteit te trekken.OF het nu guru Baghwan,guru Anagarika Govinda of guru Maharishi Yogi is,who care's?[/size]

[size=1]Before any edits, post was: -------------------------------- @CHIPIE: Het was helemaal niet mijn bedoeling om reclame te maken voor die guru.Ik heb gewoon tegen armoede verteld dat ik pas een boek over hem heb gelezen en dat boek ging ook over zijn depressiviteit nl het overlijden van zijn grootvader. Na het overlijden van zijn grootvader,hij was toen een jaar of 10,bracht hij veel tijd door bij een rivier en hij gaat diep in op de gevoelens die hij toen had.Ik vond het gewoon gepast om dat onderwerp aan te snijden aangezien armoede ook last heeft van depressieve gevoelens. Hoe kunnen wij westerlingen ooit over gevoelens praten als we ons hart op slot hebben?Het enige wat hier van tel is is economie en carriëre! Dat jij een hekel hebt aan al wat mystiek getint is vind ik jammer CHIPIE.Je kan er nochtans een pak wijsheid uithalen over leven,dood,ziekte en tegenslagen.Monniken zijn de ideale personen aangezien ze veel met zichzelf bezig zijn en een groot overzicht bezitten ovder de menselijke geest.Waar denk je dat westerse psychiaters en filosofen hun mosterd halen? Mijn zus loopt ook naar een psychiater en het zijn allemaal oosterse technieken die ze hier gebruiken om een mens uit zijn depressiviteit te trekken.OF het nu guru Baghwan,guru Anagarika Govinda of guru Maharishi Yogi is,who care's?[/size]

[/edit]

Merci voor deze mooie post leeuw.

Het valt me op,en dat doet deugd, dat hier bepaalde mensen toch nog de weg van het gezonde verstand kiezen en weten waarover ze praten.

Ik heb al gezegd tegen CHIPIE dat het niet mijn bedoeling was om reclame te maken voor die BAGHWAN.Trouwens,er staan een pak boeken van hem hier in de bibliotheek,hoe zou dat komen?Als het de grootste charlatan en corrupte persoon was dan hadden ze die boeken toch verwijderd zeker,of niet?

Achter Blavatsky heb ik al gezocht,maar niets gevonden.Zou het eens moeten proberen op een tweede-hands markt denk ik.

En ik ga zeker een keer af zakken naar de Maaskant op een weekend.Heb al tegen mijn vriendin gezegd dat ik leuke mensen heb ontmoet op dit forum die ik wel eens in het echt zou willen zien!

GRTZ ;-)

geneeswijzen
 

De wijsheid vind ik alvast geen bedrog.
[size=2]Wat vinden jullie van de volgende [/size][size=2]"oosterse geneeswijzen" ? Het is natuurlijk zo dat er zowel goede als "slechte" therapeuten zijn, mensen die een techniek toepassen zonder de essentie te begrijpen, en zo zijn er helaas veel en bij verschillende disciplines. Het is ook niet nodig om als patient naar cursussen of semenaries te gaan, het gaat om behandelingen, zoals een uurtje naar een therapeut. Naar mijn mening verstaan zij de kunst om al onze emoties in een compleet ziektebeeld te integreren.
Deze info heb ik van mijn beste kameraad en ik mocht citeren :

[/size][size=2]


[/size]

Elke oplichter vindt we een slachtoffer dat in zijn geouwehoer trapt.

ja én nee.
Gedeeltelijk dus.

Dank je Grellig. Boeken van Blavatsky vond je vroeger aan betaalbare prijzen in boekhandels als De Slegte (tweedehands).
Maar ook in speciaalzaken over esoterie vind je ze haast altijd. Alleen kosten ze daar wat veel :-(
Daarom behelp ik me soms met online-versies van boeken. Vooral van boeken die moeilijk te vinden zijn.

Ik hoop je zeker eens te ontmoeten, je bent hier welkom. Je mag je vriendin ook meebrengen. Koffie staat klaar. ;-)

Niet te vergeten : Ayurveda (http://home.hetnet.nl/~moniqueb/ayurveda.htm)

GreetZ

Ik hou me meestal bezig met mijn eigen wortels qua wijsheden en zoek het eerder in de oude westerse tradities zonder me daartoe te beperken. Verleden jaar volgde ik een cursus shiatsu ingericht door de Christelijke mutualiteiten. Dat is heel erg goed meegevallen. Opvallend is en blijft voor mij de punten van overeenkomst tussen al de stromingen wereldwijd.
Aangaande de vraag in de topic blijf ik zeggen dat je een onderscheid moet maken tussen de leer/ stroming/ pad/ religie en de mogelijke charlatans/ extremisten/fundamentalisten die er hun eigen interpretaie van geven met of zonder oplichtingsmotieven.
Ik denk dat elke leer/traditie/stroming/pad/religie een rijkdom in zich heeft.

Ik volg je helemaal tot de zin waarin je schrijft dat ze allemaal hetzelfde beweren : wie goed is wordt beloond, wie slecht is gestraft.
Schuld en boete en verdienste en beloning het komt wel voor in veel religies maar kan je dat de kern van die religies noemen?

Echt een infantiele vraagstelling.


Wat bedoel je met 'oosters' ?


Taoisme, Hinduïsme, sjamisme, aboriginal-cultuur, Chan-Boeddhisme, Zen-Boeddhisme, Animisme, Confuciusonisme, Tibetaans Boeddhisme, Islam, ... en zo zijn er nog enkele tientalle stromingen met elk toch wel redelijk verschillende eigenheden.


Tuurlijk kunnen we iets leren van hen, net zoals zij iets van ons kunnen leren.

de manier waarop het menselijk lichaam wordt benaderd, staat in essentie volledig los van wat voor denkrichting of religie ook.

Shiatsu, qi gong, yoga, accupunctuur, accupressuur : het zijn systemen die de mens als ziel geest en lichaam behandelen met een energetisch lichaam dat dikwijls aan de grondslag ligt van allerlei kwalen en ziektes door blokkages en dergelijke. Van die dingen kunnen we enorm veel leren: deze kennis is bij ons grotendeels verloren door 2000 jaar culturele pletwals der kutkatholieke kerk.