Wanneer wordt een allochtoon een autochtoon ?
 

Zijn we niet oneerlijk ten opzichte van mensen met een getinte of donkere huidskleur ?
Sommige jongeren wiens ouders hier in België geboren zijn, worden nog steeds door ons bestempeld als " allochtoon".
dit is niet eerlijk, ze zijn hier geboren, kennen enkel onze cultuur en nog steeds worden ze aangesproken als Turk of Marokaan omdat ze een donkere huidskleur hebben
we zijn allemaal verantwoordelijk voor de maatschappij waarin we leven, je maakt mensen wiens grootouders vanuit een ander land zijn gekomen, meer verantwoordelijk voor onze maatschappij als je hen als volwaardig ( wat ze natuurlijk ook zijn ) persoon beschouwt dan dat je bijna als scheldwoord hen allochtoon noemt en zo hen verantwoordelijkheid voor hun eigen land ontneemt
de tweede en zeker de derde generatie zijn geen allochtoon volgens de definitie van het woord, ze zijn niet van een een ander land afkomstig, ze zijn alhier geboren
je kan enkel nog spreken dat ze roots hebben in een ander land doch ze zijn autochtoon

door steeds mensen die autochtoon zijn, allochtoon te noemen ontzeggen we eigenlijk vele mensen hun rechten
laat ons dus niet meer lichtzinnig spreken over allochtonen alsof het een hele grote groep is, het is een minderheid
wij belgen zijn een kleurrijk volk en daar mogen we fier op zijn
zonder kleuren zou het maar saai zijn

Wanneer wordt een allochtoon een autochtoon ?
 

Als sommige autochtone dat willen.

Er zijn zelfs allochtonen die geen allochtonen willen.... kan het nog gekker?

Ach, het is weer zo ene, één van alle kleurtjes, liedjes en dansjes... :roll:

1. belgen zijn geen volk, maar staatsburgers van de kunstmatige staat belgië.
2. Vreemdelingen zijn en blijven vreemdelingen. Ofwel ben je een Vlaming, ofwel ben je een vreemdeling. Je kan niet kiezen tot wat je wil behoren en je kan het ook niet veranderen. Het ligt buiten de individuele wil.
3. Het idiote woord "allochtoon" werd destijds door uw ideologische vriendjes gekozen ter vervanging van de woorden "gastarbeiders" en "vreemdelingen". Gaan jullie blijven met woordjes spelen omdat jullie ideaal telkens weer mislukt?!?

Laten we ze dan.. 'Ontwortelden' noemen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Levertraan on 04-10-2005 at 23:00 Reason: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door Nicolas Zijn we niet oneerlijk ten opzichte van mensen met een getinte of donkere huidskleur ? Sommige jongeren wiens ouders hier in België geboren zijn, worden nog steeds door ons bestempeld als " allochtoon". dit is niet eerlijk, ze zijn hier geboren, kennen enkel onze cultuur en nog steeds worden ze aangesproken als Turk of Marokaan omdat ze een donkere huidskleur hebben we zijn allemaal verantwoordelijk voor de maatschappij waarin we leven, je maakt mensen wiens grootouders vanuit een ander land zijn gekomen, meer verantwoordelijk voor onze maatschappij als je hen als volwaardig ( wat ze natuurlijk ook zijn ) persoon beschouwt dan dat je bijna als scheldwoord hen allochtoon noemt en zo hen verantwoordelijkheid voor hun eigen land ontneemt de tweede en zeker de derde generatie zijn geen allochtoon volgens de definitie van het woord, ze zijn niet van een een ander land afkomstig, ze zijn alhier geboren [size=3]je kan enkel nog spreken dat ze roots hebben in een ander land doch ze zijn autochtoon[/size] door steeds mensen die autochtoon zijn, allochtoon te noemen ontzeggen we eigenlijk vele mensen hun rechten laat ons dus niet meer lichtzinnig spreken over allochtonen alsof het een hele grote groep is, het is een minderheid wij belgen zijn een kleurrijk volk en daar mogen we fier op zijn zonder kleuren zou het maar saai zijn Laten we ze dan.. 'Ontwortelden' noemen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door Nicolas Zijn we niet oneerlijk ten opzichte van mensen met een getinte of donkere huidskleur ? Sommige jongeren wiens ouders hier in België geboren zijn, worden nog steeds door ons bestempeld als " allochtoon". dit is niet eerlijk, ze zijn hier geboren, kennen enkel onze cultuur en nog steeds worden ze aangesproken als Turk of Marokaan omdat ze een donkere huidskleur hebben we zijn allemaal verantwoordelijk voor de maatschappij waarin we leven, je maakt mensen wiens grootouders vanuit een ander land zijn gekomen, meer verantwoordelijk voor onze maatschappij als je hen als volwaardig ( wat ze natuurlijk ook zijn ) persoon beschouwt dan dat je bijna als scheldwoord hen allochtoon noemt en zo hen verantwoordelijkheid voor hun eigen land ontneemt de tweede en zeker de derde generatie zijn geen allochtoon volgens de definitie van het woord, ze zijn niet van een een ander land afkomstig, ze zijn alhier geboren je kan enkel nog spreken dat ze roots hebben in een ander land doch ze zijn autochtoon door steeds mensen die autochtoon zijn, allochtoon te noemen ontzeggen we eigenlijk vele mensen hun rechten laat ons dus niet meer lichtzinnig spreken over allochtonen alsof het een hele grote groep is, het is een minderheid wij belgen zijn een kleurrijk volk en daar mogen we fier op zijn zonder kleuren zou het maar saai zijn Laten we ze dan.. 'Ontwortelden' noemen.[/size]

[/edit]

Ja, ik moet wel toegeven dat je hier een bijzonder moeilijke vraag stelt.
Het antwoord lijkt heel simpel, als ze hier ingeburgerd zijn en geïntegreerd zijn.
Maar hoe vertaal je dit naar bijv. een wettekst? Want Integratie is een hol begrip dat iedereen naar eigen belang invult.
Misschien is dit het moment om eens een oproep te plaatsen om te horen hoe we allemaal dit onderwerp bekijken en invullen?

Het zijn nu al "nieuwe Belgen" of "Andersbelgen".
Gekker kan niet meer.:lol:[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by voicelesscharlie on 04-10-2005 at 23:01 Reason: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door Guderian Ach, het is weer zo ene, één van alle kleurtjes, liedjes en dansjes... :roll: 1. belgen zijn geen volk, maar staatsburgers van de kunstmatige staat belgië. 2. Vreemdelingen zijn en blijven vreemdelingen. Ofwel ben je een Vlaming, ofwel ben je een vreemdeling. Je kan niet kiezen tot wat je wil behoren en je kan het ook niet veranderen. Het ligt buiten de individuele wil. 3. Het idiote woord "allochtoon" werd destijds door uw ideologische vriendjes gekozen ter vervanging van de woorden "gastarbeiders" en "vreemdelingen". Gaan jullie blijven met woordjes spelen omdat jullie ideaal telkens weer mislukt?!? Het zijn nu al "nieuwe Belgen" of "Andersbelgen". Gekker kan niet meer.:lol:[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by voicelesscharlie on 04-10-2005 at 23:01 Reason: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door Guderian Ach, het is weer zo ene, één van alle kleurtjes, liedjes en dansjes... :roll: 1. belgen zijn geen volk, maar staatsburgers van de kunstmatige staat belgië. 2. Vreemdelingen zijn en blijven vreemdelingen. Ofwel ben je een Vlaming, ofwel ben je een vreemdeling. Je kan niet kiezen tot wat je wil behoren en je kan het ook niet veranderen. Het ligt buiten de individuele wil. 3. Het idiote woord "allochtoon" werd destijds door uw ideologische vriendjes gekozen ter vervanging van de woorden "gastarbeiders" en "vreemdelingen". Gaan jullie blijven met woordjes spelen omdat jullie ideaal telkens weer mislukt?!? Het zijn nu al "nieuwe Belgen" of "Andersbelgen". gekker kan niet meer.:lol:[/size]

[size=1]Before any edits, post was: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door Guderian Ach, het is weer zo ene, één van alle kleurtjes, liedjes en dansjes... :roll: 1. belgen zijn geen volk, maar staatsburgers van de kunstmatige staat belgië. 2. Vreemdelingen zijn en blijven vreemdelingen. Ofwel ben je een Vlaming, ofwel ben je een vreemdeling. Je kan niet kiezen tot wat je wil behoren en je kan het ook niet veranderen. Het ligt buiten de individuele wil. 3. Het idiote woord "allochtoon" werd destijds door uw ideologische vriendjes gekozen ter vervanging van de woorden "gastarbeiders" en "vreemdelingen". Gaan jullie blijven met woordjes spelen omdat jullie ideaal telkens weer mislukt?!? Het zijn nu al "nieuwe Belgen" of "Andersbelgen".[/size]

[/edit]

Guderian, Welke partij heeft het woordje Solidarisme in haar grondbeginselen vervangen door Solidariteit? Ook omdat hun ideaal mislukt is? you're call...

:rofl:
Hahahaha, stommekloot. Dat woordje werd vervangen omdat het ouwbollig klinkt en teveel doet herinneren aan het historische solidarisme van oa het Verdinaso.

Nooit. Alles wat niet de juiste huidskleur of achternaam heeft zal nooit Vlaming worden. Je wordt nooit Vlaming genoemd....

Ik heb een niet Belgische achternaam (vrees niet mijn grootouders aan vader's kant komen van een oer katholiek land en zijn hier al vrij lang....) en ik wordt niet beschouwd als Vlaming. Limburgers accepteren mij wel 100 %. Dusja, ik kak op Vlaanderen......en ben fier op Limburg.

Hoe? Als je beide grondebeginselen naast elkaar legt, merk je dat ze twee keer hetzelfde zeggen, dus dat ze het Solidarisme van het Verdinaso niet afzweren.
De enige reden waarom dat ze dit woord hebben vervangen is om gepolijster over te komen. Want geef nu toch toe, wie leest er nu een politiek programma? Je overloopt even de hoofdpunten...aaah, solidariteit, ja, daar ben ik ook wel voor. Niemand leest natuurlijk het onderstaande tekstje, want je verwacht toch een technische uitleg.
waar het hier over gaat is het marketen van de merknaam 'Vlaams Belang' zodat de (potentiële) kiezer er en goed gevoel bij heeft. Net zoals de merknaam 'CD&V' bij de kiezer een gevoel van degelijkheid oproept.
Doe in het vervolg eens een beetje meer moeite, Guderian, en houdt die scheldproza maar voor jezelf, want zo ondergraaf je je eigen standpunten.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Thermidor on 04-10-2005 at 23:17 Reason: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door Guderian :rofl: Hahahaha, stommekloot. Dat woordje werd vervangen omdat het ouwbollig klinkt en teveel doet herinneren aan het historische solidarisme van oa het Verdinaso. Hoe? Als je beide grondebeginselen naast elkaar legt, merk je dat ze twee keer hetzelfde zeggen, dus dat ze het Solidarisme van het Verdinaso niet afzweren. De enige reden waarom dat ze dit woord hebben vervangen is om gepolijster over te komen. Want geef nu toch toe, wie leest er nu een politiek programma? Je overloopt even de hoofdpunten...aaah, solidariteit, ja, daar ben ik ook wel voor. Niemand leest natuurlijk het onderstaande tekstje, want je verwacht toch een technische uitleg. waar het hier over gaat is het marketen van de merknaam 'Vlaams Belang' zodat de (potentiële) kiezer er en goed gevoel bij heeft. Net zoals de merknaam 'CD&V' bij de kiezer een gevoel van degelijkheid oproept. Doe in het vervolg eens een beetje meer moeite, Guderian, en houdt die scheldproza maar voor jezelf, want zo ondergraaf je je eigen standpunten.[/size]

[size=1]Before any edits, post was: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door Guderian :rofl: Hahahaha, stommekloot. Dat woordje werd vervangen omdat het ouwbollig klinkt en teveel doet herinneren aan het historische solidarisme van oa het Verdinaso. Hoe? Als je beide grondebeginselen naast elkaar legt, merk je dat ze twee keer hetzelfde zeggen, dus dat ze het Solidarisme van het Verdinaso niet afzweren. De enige reden waarom dat ze dit woord hebben vervangen is om gepolijster over te komen. Want geef nu toch toe, wie leest er nu een politiek programma? Je overloopt even de hoofdpunten...aaah, solidariteit, ja, daar ben ik ook wel voor. Niemand leest natuurlijk het onderstaande tekstje, want je verwacht toch een technische uitleg. waar het hier over gaat is het marketen van de merknaam 'Vlaams Belang' zodat de (potentiële kiezer er en goed gevoel bij heeft. Net zoals de merknaam 'CD&V' bij de kiezer een gevoel van degelijkheid oproept. Doe in het vervolg eens een beetje meer moeite, Guderian, en houdt die scheldproza maar voor jezelf, want zo ondergraaf je je eigen standpunten.[/size]

[/edit]

De turken en marokkanen die ik ken spreken onderling op het werk enkel in hun taal. Het is zelfs zo dat de derde generatie moeilijker (meer gebroken) nederlands praat dan hun ouders (uitzonderingen niet te na gesproken).
Het valt ook op dat ze allen de dubbele nationaliteit hebben en dat turken zelfs in "hun" land legerdienst doen. Ze supporteren allen voor een voetbalclub in "hun" land en lachen (terecht) met het belgisch voetbal. Ze kijken allen naar "hun" zenders en kennen geen enkel vtm of vrt (wat is dat) programma. Ze halen hun bruid in "hun" land en de integratie gaat niet verder dan het werk. Ze hebben "hun" café's, "hun" moskeeën, "hun" winkels", hun "garagisten" etc.
De ramadan versterkt alleen maar het realiteitsbesef dat zij zich niet tot onze maatschappij aangetrokken voelen en in hun cocuun willen blijven vertoeven.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by demonen on 04-10-2005 at 23:27 Reason: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door Nicolas kennen enkel onze cultuur De turken en marokkanen die ik ken spreken onderling op het werk enkel in hun taal. Het is zelfs zo dat de derde generatie moeilijker (meer gebroken) nederlands praat dan hun ouders (uitzonderingen niet te na gesproken). Het valt ook op dat ze allen de dubbele nationaliteit hebben en dat turken zelfs in "hun" land legerdienst doen. Ze supporteren allen voor een voetbalclub in "hun" land en lachen (terecht) met het belgisch voetbal. Ze kijken allen naar "hun" zenders en kennen geen enkel vtm of vrt (wat is dat) programma. Ze halen hun bruid in "hun" land en de integratie gaat niet verder dan het werk. Ze hebben "hun" café's, "hun" moskeeën, "hun" winkels", hun "garagisten" etc. De ramadan versterkt alleen maar het realiteitsbesef dat zij zich niet tot onze maatschappij aangetrokken voelen en in hun cocuun willen blijven vertoeven.[/size]

[size=1]Before any edits, post was: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door Nicolas kennen enkel onze cultuur De turken en marokkanen die ik ken spreken onderling op het werk enkel in hun taal. Het is zelfs zo dat de derde generatie moeilijker (meer gebroken) nederlands praat dan hun ouders (uitzonderingen niet te na gesproken). Het valt ook op dat ze allen de dubbele nationaliteit hebben en dat turken zelfs in "hun" land legerdienst doen. Ze supporteren allen voor een voetbalclub in "hun" land en lachen (terecht) met het belgisch voetbal. Ze kijken allen naar "hun" zenders en kennen geen enkel vtm of vrt (wat is dat) programma. Ze halen hun bruid in "hun" land en de integratie gaat niet verder dan het werk. Ze hebben "hun" café's, "hun" moskeeën, "hun" winkels", hun "garagisten" etc.[/size]

[/edit]

:rofl:
Beste Hansworst-militiaan, het Vlaams Blok / Vlaams Belang heeft NOOIT het historische solidarisme gepropageerd zoals dat door het Verdinaso werd verdedigd! Je hebt allicht nog nooit een tekst van het Verdinaso over hun solidaristische visie gelezen. Dat komt er van als je enkel de rommel van EPO leest.

Ik heb geen artikels nodig van EPO, ik ben een gediplomerd historicus, en ik denk wel voor mezelf. Het Vlaams Blok/Belang propageert wel degelijk hetzelfde Solidarisme als het Verdinaso.
Voor de tweede maal jongen, doe eens een beetje moeite. Heb jezelf al het solidarisme onder Van Severen al eens grondig bekeken en vergeleken met het VB? Of ben je er zo eentje dat zich dwangmatig vasthoudt aan zijn eigen ideologie, zodat alles wat ik zeg, an sich toch niet waar is omdat ik niet dezelfde overtuiging heb als jij[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Thermidor on 04-10-2005 at 23:44 Reason: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door Guderian :rofl: Beste Hansworst-militiaan, het Vlaams Blok / Vlaams Belang heeft NOOIT het historische solidarisme gepropageerd zoals dat door het Verdinaso werd verdedigd! Je hebt allicht nog nooit een tekst van het Verdinaso over hun solidaristische visie gelezen. Dat komt er van als je enkel de rommel van EPO leest. Ik heb geen artikels nodig van EPO, ik ben een gediplomerd historicus, en ik denk wel voor mezelf. Het Vlaams Blok/Belang propageert wel degelijk hetzelfde Solidarisme als het Verdinaso. Voor de tweede maal jongen, doe eens een beetje moeite. Heb jezelf al het solidarisme onder Van Severen al eens grondig bekeken en vergeleken met het VB? Of ben je er zo eentje dat zich dwangmatig vasthoudt aan zijn eigen ideologie, zodat alles wat ik zeg, an sich toch niet waar is omdat ik niet dezelfde overtuiging heb als jij[/size]

[size=1]Before any edits, post was: -------------------------------- Citaat: Oorspronkelijk geplaatst door Guderian :rofl: Beste Hansworst-militiaan, het Vlaams Blok / Vlaams Belang heeft NOOIT het historische solidarisme gepropageerd zoals dat door het Verdinaso werd verdedigd! Je hebt allicht nog nooit een tekst van het Verdinaso over hun solidaristische visie gelezen. Dat komt er van als je enkel de rommel van EPO leest. Ik heb geen artikels nodig van EPO niet nodig, ik ben een gediplomerd historicus, en ik denk wel voor mezelf. Het Vlaams Blok/Belang propageert wel degelijk hetzelfde Solidarisme als het Verdinaso. Voor de tweede maal jongen, doe eens een beetje moeite. Heb jezelf al het solidarisme onder Van Severen al eens grondig bekeken en vergeleken met het VB? Of ben je er zo eentje dat zich dwangmatig vasthoudt aan zijn eigen ideologie, zodat alles wat ik zeg, an sich toch niet waar is omdat ik niet dezelfde overtuiging heb als jij[/size]

[/edit]

Guderian, een serieus vraagje: Waar leg je de grens?

Iemand die oorspronkelijk in Nederland leefde en hier reeds 5 decennia woont?
Iemand die oorspronkelijk in Italië leefde en hier reeds 2 eeuwen woont?
Iemand die oorspronkelijk in Rusland leefde en hier reeds 5 eeuwen woont?

Wat is wel en geen vreemdeling volgens jou?

Blanke Vlamingen kunnen pakweg 5 verschillende haar- en oogkleuren hebben, denk je dat dat komt door eeuwenlange inteelt op ons klein grondgebiedje? Nee, door de decennia en eeuwen heen zijn we allemaal een mengelmoes van tientallen generaties die oorspronkelijk honderden kilometers van elkaar woonden. Als je nog verder terug gaat honderden en duizenden generaties die oorspronkelijk duizenden kilometers van elkaar woonden. De homo sapiens is oorspronkelijk zelfs afkomstig uit Afrika.

Dus leg eens uit wat wel en geen vreemdeling is volgens jou, of bij welke generatie of kilometerpaal je de grens legt.

Dat vind ik nu ook. De moeilijkheid ligt hierin deze bepaling eenduidig te maken. Mensen als Guderian zouden liever alle vreemdelingen uit een vliegtuig gooien, maar met zo'n standpunten sluit je jezelf natuurlijk uit bij dit debat.
Ze zijn hier, en ze zullen hier blijven, (niet omdat ik dat wil, ff Guderian voor zijn) maaromdat onze economie anders instort. We hebben de volledige bevolking nodig om dit kleine landje draaiende te houden.
Het word eens hoogdringend tijd dat er op een volwassen manier een debat wordt georganiseerd die deze problematiek constructief wil aanpakken.
Problemen zijn er om opgelost te worden, en niet (zoals Guderian) er de hele dag over lopen te zeiken.

Zodra ze zich zelf autochtoon gaan voelen ?
Ik spreek niemand aan met Marokkaan of Turk maar het gebeurd wel eens dat ze mij vragen of ik racist ben als ik ze als Belg behandel..

Een basisvoorwaarde is alleszins om geen dubbele nationaliteit meer te bezitten. Voor de rest, in hoeverre kunnen fundamentalistische moslims zich integreren, zoook als bvb fundamentalischte joden. Van de fundamentalische katholieken (die bij mijn weten praktisch niet meer bestaan, want als er toch eens ene opstaat, dan wordt de volledige pcmedia gemobiliseerd) moet men dan weer aannemen dat deze bij definitie autochtonen zijn.
Maw, vrees dat allochtonen nog zeer lang allochtonen gaan blijven.

Er is daar zo een paus in Rome die homoseksuelen wil verbieden priester te worden, die de sacramenten wil weigeren aan alle Belgiche democratische politici, enzovoort. Allemaal zeer politiek correct. ;-)

zelfs Michael Jackson is daar niet in geslaagd...