plan Marshall wallon : uniquement économique?
 

dans le plan du nouveau "chef" obligé de monter au charbon vu que tous
les "fusibles" ont sauté, il manque un truc, évident : la
remoralisation de la vie politique. La fameuse épée de Damoclès, où
tout enrichissement personnel sur le compte du bien public se verrait
sanctionné au pénal et au civil, avec remboursement obligatoire de tout.
..

Un premier pas, mais aura-t'il du succès, semble être franchi par Ecolo.

JM
==========================================
ECOLO propose un
"plan Marshall" des pratiques politiques

ECOLO l'avait réaffirmé avec force dès la rentrée politique : on ne
réussira pas le Plan Marshall de relance économique de la Wallonie si on
ne met pas simultanément en œuvre un « Plan Marshall » des pratiques
politiques. Cela vient d'être spectaculairement confirmé par
l'actualité.

Après avoir dénoncé avec force ces pratiques, c'est dans un esprit
résolument constructif qu'ECOLO remettra au futur Ministre-Président son
projet de « Plan Marshall » politique, décliné en 10 axes majeurs. Une
série d'éléments importants sont déj�* traduits en propositions de décret
déposées au Parlement.


Lire l'article
-> http://www.ecolo.be/

=======================

Re: plan Marshall wallon : uniquement économique?
 

L'idee est surement honorable, mais je doute que dans la pratique, cela soit
reellement applique un jour.
Les gens qui veulent faire une carriere politique sont, et, ce, dans tous
les pays du monde, soumis aux pressions des lobbyistes de tous poils et il
n'est pas facile pour eux de resister aux tentations.
Helene
"jmd" <[email protected]> wrote in message
news:Usenet.cichprcp@localhost...
> dans le plan du nouveau "chef" obligé de monter au charbon vu que tous
> les "fusibles" ont sauté, il manque un truc, évident : la
> remoralisation de la vie politique. La fameuse épée de Damoclès, où
> tout enrichissement personnel sur le compte du bien public se verrait
> sanctionné au pénal et au civil, avec remboursement obligatoire de tout.
> .
>
> Un premier pas, mais aura-t'il du succès, semble être franchi par Ecolo.
>
> JM
> ==========================================
> ECOLO propose un
> "plan Marshall" des pratiques politiques
>
> ECOLO l'avait réaffirmé avec force dès la rentrée politique : on ne
> réussira pas le Plan Marshall de relance économique de la Wallonie si on
> ne met pas simultanément en ouvre un « Plan Marshall » des pratiques
> politiques. Cela vient d'être spectaculairement confirmé par
> l'actualité.
>
> Après avoir dénoncé avec force ces pratiques, c'est dans un esprit
> résolument constructif qu'ECOLO remettra au futur Ministre-Président son
> projet de « Plan Marshall » politique, décliné en 10 axes majeurs. Une
> série d'éléments importants sont déj�* traduits en propositions de décret
> déposées au Parlement.
>
>
> Lire l'article
> -> http://www.ecolo.be/
>
> =======================
>

Re: plan Marshall wallon : uniquement économique?
 

On Fri, 7 Oct 2005 11:42:33 -0400, "Helene"
<[email protected]> wrote:

>L'idee est surement honorable, mais je doute que dans la pratique, cela soit
>reellement applique un jour.
>Les gens qui veulent faire une carriere politique sont, et, ce, dans tous
>les pays du monde, soumis aux pressions des lobbyistes de tous poils et il
>n'est pas facile pour eux de resister aux tentations.

On peut supposer que, dans la grande majorité des cas, une personne
qui "entre" en politique (c'est �* dire qui commence a militer �* la
base d'une organisation ou d'un parti) le fait au départ pour
défendre des idées et/ou pour faire avancer les choses.

C'est effectivement APRES que cela dégénère. Quand la personne
est enfin élue (quel que soit le niveau de pouvoir) elle se rend
alors compte de ce qui se passe �* l'intérieur et des avantages
qui peuvent en découler. Elle subit aussi des "amicales" pressions
de la part de ses "amis" pour ne pas "cracher dans la soupe".
Et l'humain étant faible il est facile de se laisser entrainer dans
un système qui est en place de longue date.

Il est possible, et même probable, qu'une personne même habitée
des meilleures intentions puisse se laisser attirer par la face
obscure du pouvoir.

D'autant plus que l'on voit souvent ses propres défauts avec
beaucoup d'indulgence. C'est humain.

Ref: Re: plan Marshall wallon : uniquement économique?
 

Helene wrote:
>
> L'idee est surement honorable, mais je doute que dans la pratique,
> cela soit reellement applique un jour.

Montesquieu avait bien analysé le cas : impossible d'avoir un pays, une
société, quel que soit son système politique en vigueur, qui puisse
fonctionner en paix et en harmonie quand les dirigeants ne sont pas
vertueux. A nous de choisir.

> Les gens qui veulent faire une carriere politique sont, et, ce, dans
> tous les pays du monde, soumis aux pressions des lobbyistes de tous
> poils et il n'est pas facile pour eux de resister aux tentations.

Un Robert Schuman a bien montré que c'était possible.
Le problème est surtout lié au fait que nous avons �* présent
essentiellement des politiciens, plus des femmes et hommes d'Etat. Le
bien public - res publica - est inconnu pour eux, seule la place aux
élections compte. Mais c'est parfaitement possible de rester propre.
Encore faut-il le vouloir, et considérer son rôle comme un service, une
mission, et pas un droit.

> Helene

Re: Re: plan Marshall wallon : uniquement économique?
 

> Montesquieu avait bien analysé le cas : impossible d'avoir un pays, une
> société, quel que soit son système politique en vigueur, qui puisse
> fonctionner en paix et en harmonie quand les dirigeants ne sont pas
> vertueux. A nous de choisir.

Oui, mais justement, comment faire en sorte que les hommes politiques
restent vertueux apres quelques annees de pouvoir ?

> Un Robert Schuman a bien montré que c'était possible.
> Le problème est surtout lié au fait que nous avons �* présent
> essentiellement des politiciens, plus des femmes et hommes d'Etat. Le
> bien public - res publica - est inconnu pour eux, seule la place aux
> élections compte. Mais c'est parfaitement possible de rester propre.
> Encore faut-il le vouloir, et considérer son rôle comme un service, une
> mission, et pas un droit.

Surement, mais il ne faut pas oublier le pouvoir des partis. J'ai
effectivement rencontre quelques politiciens vertueux, mais jamais ils n'ont
eu l'occasion de depasser le stade des communales. Manque d'argent, pas
d'appui de leur parti.... c'est pratiquement une remise a plat de tout le
systeme qui est necessaire.

>
>> Helene
>

Re: plan Marshall wallon : uniquement économique?
 

Tres bonne analyse, je suis tout a fait d'accord avec vous

Helene

"Richard" <*core*[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> On Fri, 7 Oct 2005 11:42:33 -0400, "Helene"
> <[email protected]> wrote:
>
>>L'idee est surement honorable, mais je doute que dans la pratique, cela
>>soit
>>reellement applique un jour.
>>Les gens qui veulent faire une carriere politique sont, et, ce, dans tous
>>les pays du monde, soumis aux pressions des lobbyistes de tous poils et il
>>n'est pas facile pour eux de resister aux tentations.
>
> On peut supposer que, dans la grande majorité des cas, une personne
> qui "entre" en politique (c'est �* dire qui commence a militer �* la
> base d'une organisation ou d'un parti) le fait au départ pour
> défendre des idées et/ou pour faire avancer les choses.
>
> C'est effectivement APRES que cela dégénère. Quand la personne
> est enfin élue (quel que soit le niveau de pouvoir) elle se rend
> alors compte de ce qui se passe �* l'intérieur et des avantages
> qui peuvent en découler. Elle subit aussi des "amicales" pressions
> de la part de ses "amis" pour ne pas "cracher dans la soupe".
> Et l'humain étant faible il est facile de se laisser entrainer dans
> un système qui est en place de longue date.
>
> Il est possible, et même probable, qu'une personne même habitée
> des meilleures intentions puisse se laisser attirer par la face
> obscure du pouvoir.
>
> D'autant plus que l'on voit souvent ses propres défauts avec
> beaucoup d'indulgence. C'est humain.
>
>

Ref: Re: Re: plan Marshall wallon : uniquement économique?
 

Helene wrote:
>
> > Montesquieu avait bien analysé le cas : impossible d'avoir un pays,
> > une société, quel que soit son système politique en vigueur, qui
> > puisse fonctionner en paix et en harmonie quand les dirigeants ne
> > sont pas vertueux. A nous de choisir.
>
> Oui, mais justement, comment faire en sorte que les hommes politiques
> restent vertueux apres quelques annees de pouvoir ?

en limitant les années de pouvoir de manière législative :-)
on entend bien des scandales financiers en Suisse, mais ils sont du
domaine privé. Le "public" avec ses règles draconniennes de limitation
des durées et cumuls de mandats empêche toute "installation" comme
"politicien de carrière". Et c'est très bien ainsi.


> > Un Robert Schuman a bien montré que c'était possible.
> > Le problème est surtout lié au fait que nous avons �* présent
> > essentiellement des politiciens, plus des femmes et hommes d'Etat.
> > Le bien public - res publica - est inconnu pour eux, seule la place
> > aux élections compte. Mais c'est parfaitement possible de rester
> > propre. Encore faut-il le vouloir, et considérer son rôle comme un
> > service, une mission, et pas un droit.
>
> Surement, mais il ne faut pas oublier le pouvoir des partis. J'ai
> effectivement rencontre quelques politiciens vertueux, mais jamais
> ils n'ont eu l'occasion de depasser le stade des communales. Manque
> d'argent, pas d'appui de leur parti.... c'est pratiquement une remise
> a plat de tout le systeme qui est necessaire.

exactement

alors on a le choix : soit la réflexion va naître face �* l'immense
corruption - et en Wallonie, on voit ça dans les gazettes, mais ces
escrocs sont encore des amateurs!!! par rapport �* la Flandre
(smeerpijp, mines du Limbourg, video-club machin, kbc, etc)

soit ça va aller jusqu'�* l'implosion sociale. Quand les voleurs auront
tellement pris qu'il n'y aura plus rien �* redistribuer, ça va faire mal.
On ne doit pas se dire "impossible ici", qu'on regarde un peu
l'Histoire passée, pas si lointaine.. les "jacqueries" peuvent
reprendre. Il y a rarement une bonne solution au bout de leurs piques.

> >
> >> Helene
> >

jm

Ref: Re: plan Marshall wallon : uniquement économique?
 

Helene wrote:
>
> Tres bonne analyse, je suis tout a fait d'accord avec vous

d'où une nécessaire limitation, vu les faiblesses de l'humain : limiter
les pouvoirs, limiter les mandats, limiter les durées, empêcher les
reconductions, les cooptations, etc. Et limiter les "magouilles"
permettant �* certains d'être en place d'élus sans avoir été choisis.
Comme ces histoires de présences de "locomotives" sur des listes
électorales de gens qui n'ont pas l'intention de sièger mais viennent
attirer des voix pour leurs poulains.

jm

> Helene
>
> "Richard" <*core*[email protected]> wrote in message
> news:[email protected]...
> > On Fri, 7 Oct 2005 11:42:33 -0400, "Helene"
> > <[email protected]> wrote:
> >
> >>L'idee est surement honorable, mais je doute que dans la pratique,
> >>cela soit
> >>reellement applique un jour.
> >>Les gens qui veulent faire une carriere politique sont, et, ce,
> >>dans tous les pays du monde, soumis aux pressions des lobbyistes de
> >>tous poils et il n'est pas facile pour eux de resister aux
> >>tentations.
> >
> > On peut supposer que, dans la grande majorité des cas, une
> > personne qui "entre" en politique (c'est �* dire qui commence a
> > militer �* la base d'une organisation ou d'un parti) le fait au
> > départ pour défendre des idées et/ou pour faire avancer les
> > choses.
> >
> > C'est effectivement APRES que cela dégénère. Quand la personne
> > est enfin élue (quel que soit le niveau de pouvoir) elle se rend
> > alors compte de ce qui se passe �* l'intérieur et des avantages
> > qui peuvent en découler. Elle subit aussi des "amicales"
> > pressions de la part de ses "amis" pour ne pas "cracher dans la
> > soupe". Et l'humain étant faible il est facile de se laisser
> > entrainer dans un système qui est en place de longue date.
> >
> > Il est possible, et même probable, qu'une personne même habitée
> > des meilleures intentions puisse se laisser attirer par la face
> > obscure du pouvoir.
> >
> > D'autant plus que l'on voit souvent ses propres défauts avec
> > beaucoup d'indulgence. C'est humain.
> >
> >

Re: plan Marshall wallon : uniquement économique?
 

On Sat, 8 Oct 2005 09:39:56 -0400, "Helene"
<[email protected]> wrote:

>Tres bonne analyse, je suis tout a fait d'accord avec vous
>

Et bien ce n'est pas mal. Après un très mauvais départ dans
notre dialogue voici que nous en sommes �* echanger des idées
constructive dans une bonne ambiance de respect mutuel.

J'avoue que ma réponse �* votre premier message était
plutot sèche et cassante. Pour cela je vous présente
mes excuses. Il y a comme ça des jours ou "rien ne va"
et ou l'on peut être d'une humeur exécrable. C'est
probablement notre société moderne qui veut ça.

Re: plan Marshall wallon : uniquement économique?
 

"Richard" <*core*[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> On Sat, 8 Oct 2005 09:39:56 -0400, "Helene"
> <[email protected]> wrote:
>
>>Tres bonne analyse, je suis tout a fait d'accord avec vous
>>
>
> Et bien ce n'est pas mal. Après un très mauvais départ dans
> notre dialogue voici que nous en sommes �* echanger des idées
> constructive dans une bonne ambiance de respect mutuel.
>
> J'avoue que ma réponse �* votre premier message était
> plutot sèche et cassante. Pour cela je vous présente
> mes excuses. Il y a comme ça des jours ou "rien ne va"
> et ou l'on peut être d'une humeur exécrable. C'est
> probablement notre société moderne qui veut ça.
>
>

Hier is al een deel van het waals Marshall Plan

Flahauts militaire plakploeg

Minister van Defensie André Flahaut (PS) bedenkt steeds weer nieuwe trucs om
het leger om te vormen tot een grote propagandamachine. Andere politici
moeten zich behelpen met militanten om plakploegen te vormen en pamfletten
uit te delen, maar Flahaut kan daarvoor beroep doen op militairen. Hij is al
lang bezig met zijn campagne voor de gemeenteraadsverkiezingen van 2006. Hij
wil dan namelijk burgemeester van Nijvel worden. Dat wordt grondig
voorbereid.

Om te beginnen vormde hij het militaire tijdschrift VOX om tot een
propagandablaadje om zijn doorluchtige persoontje in de verf te zetten. In
elk nummer moesten verschillende foto's van hemzelf verschijnen. De
medewerkers van VOX die dat idiote spelletje niet wilden meespelen, werden
gewoon ontslagen. Om de arbeiders en de wapenindustrie in Nijvel aan zijn
kant te krijgen, laat Flahaut een vijftigtal pantservoertuigen uitrusten met
een kanon van 90 millimeter. Militair gezien is dat een onzinnige beslissing
en het contract rammelt aan alle kanten, maar electoraal zal Flahaut er wel
zijn voordeel mee doen: alleen in de Mécarfabriek in Nijvel wordt nog
munitie voor kanonnen van 90 millimeter geproduceerd.

Om ook de sportliefhebbers aan zich te binden, "leende" Flahaut de volledige
sportinfrastrutuur van een militair domein van vier hectaren uit aan de stad
Nijvel, die er verschillende voetbal-, rugby- en hockeyclubs onderbracht.
Het is natuurlijk heel gemakkelijk gul te zijn als men andermans bezittingen
kan weggeven. Op datzelfde domein kregen ook de brandweermannen van Nijvel
een nieuwe kazerne, en de plaatselijke afdeling van Rode Kruis mocht er ook
een nederige stulp betrekken. Toen er geen geld meer bleek te zijn voor het
herstel van een spoorbrug in de buurt, stuurde Flahaut "zijn" genietroepen
van het Vierde Bataljon om de brug te repareren. En om ook de stemmen van de
muziekliefhebbers te ronselen, laat Flahaut "zijn" muziekkapel van de
Luchtmacht geregeld in Nijvel optreden. Toevallig werd Nijvel ook de
"peterstad" voor die muziekkapel. Het zoveelste Belgische toeval. Alleen de
marine is nog niet ingeschakeld voor Flahauts verkiezingscampagne. Maar
misschien laat hij "zijn" troepen binnenkort wel een zeekanaal graven van de
Noordzee naar Nijvel.


PS corrupt tot op het bot, steeds geweest en zal steeds zijn.

De corruptie zit er ingebakken.

--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org/
http://www.khadag.org/ (upgrade)
http://www.snowleopard.org/

Ref: Re: plan Marshall wallon : uniquement économique?
 

Ghingis Khan wrote:
>
>
> Om ook de sportliefhebbers aan zich te binden, "leende" Flahaut de
> volledige sportinfrastrutuur van een militair domein van vier
> hectaren uit aan de stad Nijvel, die er verschillende voetbal-, rugby-
> en hockeyclubs onderbracht. Het is natuurlijk heel gemakkelijk gul
> te zijn

pour ne pas parler de ce chasseur de mines "tripartite", qui avait des
ennuis de machines pour lesquels il n'y avait pas de budget, mais bien
pour les obliger �* partir en mer avec un club de plongée d'un certain
arrondissement électoral. Aux frais du contribuable, aller faire de la
plongée en mer. Un peu comme dans les dictatures, où les big chief
utilisent tout �* leur guise.

maintenant, en Flandre, un vieux copain, "capitaine d'industrie"
récemment retraité, me confiait la quantité astronomique de contrats de
corruption pour un peu tout. Il ne savait pas travailler sans qu'on ne
lui demande une "enveloppe" pour un élu. Au point qu'il a finit par
trouver ailleurs pour terminer sa carrière. Dans les Ardennes. Au
milieu des bois, les corrompus ne viennent pas.

Comme disait je ne sais plus quel avocat Belge durant la seconde guerre
mondiale (phrase reprise par VDB et erronément attribuée depuis lors �*
ce dernier, pourtant maître en matière de marchés "bizarres") : quand
les dégoûtés s'en vont, il ne reste plus que les dégoûtants.

jm