Parlementair initiatief van n-va: gemeend of politieke zet?
 

,,Vlaams referendum nodig over Europa''
N-VA neemt vandaag een parlementair initiatief
http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...cleID=G1LJ4MTI

"De beste manier om voor de goedkeuring van een dergelijke karakterverandering van de Unie een maatschappelijk draagvlak te verkrijgen, is de organisatie van een volksraadpleging. Naast het verlenen van een belangrijke impuls aan het publiek debat over de Europese integratie zal een dergelijke raadpleging eveneens de betrokkenheid van de burgers verstevigen bij deze belangrijke integratiestap."

=>referendum om de Europese betrokkenheid van Vlamingen te verstevigen: welke Vlaming kan daar iets tegen hebben?


"Die kans moet Vlaanderen grijpen. Bovendien biedt het organiseren van een Vlaamse volksraadpleging Vlaanderen de mogelijkheid zich zowel binnenlands als Europees positief te presenteren als een regio en deelstaat die effectief meebeslist inzake Europese aangelegenheden. Op die manier kan van de gelegenheid gebruik gemaakt worden ter vorming van de burgers en dit verhoogt legitimiteit van Europa."

=>referendum om Vlaanderen in Europa te positioneren: welke Vlaming kan daar iets tegen hebben?

"Daarom dient N-VA een voorstel van decreet in om, analoog met de provinciale en gemeentelijke volksraadplegingen, een Vlaamse bevraging over de Europese Grondwet te organiseren. De verhouding van de burgers ten opzichte van Europa is te belangrijk en te fundamenteel om alleen aan politici over te laten. De N-VA neemt het initiatief om de burgers die kans te geven en rekent op de steun van de andere partijen."

=>Hebben Vlaams Kartel en Vlaams Belang geen meerderheid in de Vlaamse Raad?
Dit referendum mag dus geen probleem zijn.
De lakmoesproef voor een minimale verstandhouding tussen n-va en Vlaams Belang.
De communautaire impact van dit voorstel kan niet overschat worden.
De Vlaamsgezindheid van het Vlaams Kartel of de ontstentenis ervan evenmin.

wat zegt Cd&v hierover als ik vragen mag

Ik weet niet wat de tsjeven hierover zeggen, maar ik vrees dat ze het laatste woord zullen hebben.
Ik hoop echt dat n-va hierin de steun van het Belang zullen accepteren en desnoods zullen ingaan tegen hun kartelpartner.

Keep on dreaming.:cry:

Zeg, niet alles tegelijk hee... We hebben al genoeg werk rond onze kop; die stakingen, nieuwe partij, heropstarten studentenwerking, enz...

Als we nu nog eens direct moeten beginnen aan een campagne tegen een EU-grondwet...

Als ze er komt, dan liever toch na maart volgend jaar... en tegen die tijd, wie weet, is Verhofstadt al gevallen.

Een referendum over Europa gaat niet noodzakelijk tegen de grondwet. Zij die willen voeren hun eigen voor of tegen campagne.

Als dit referendum er door komt kan dit een enorme positieve impuls geven met betrekking tot erkenning van Vlaanderen op de internationale scene. Maar de impact zal het grootst zijn wanneer Vlaanderen pro grondwet stemt.

Nu ben ik wel benieuwd wat het vlaams belang dan gaat doen. Trekt ze de vlaamse kaart en roept ze hun kiezers op om mee te werken aan de positieve vlaamse uitstraling op het internationale toneel. Of gaat het Vlaams Belang weer de partij-politieke toer op door er weer een verhaal van David tegen Goliath van te maken?

Bah, en zo geef je ewtreem-rechts dan weer de kans om het op zaken te laten concentreren die er niet toe doen, en zo het volledige debat uit de context trekken.

Dat zou een 180° bocht in het NVA programma betekenen. Verlichte despoten als Bourgeois en Dewever hebben meermaals te kennen gegeven dat het beter is geen referenda te houden.

Enfin, als het een bocht zou zijn (eerst zien, dan geloven) is het alleszins een toe te juichen evolutie.

Dat is zeer zeker.Juist omgekeerd.
Maar het speelt geen rol: belangrijk is dat de Vlaamse bevolking zich kan uitspreken, zelf kan beslissen, terechtwijzen of goedkeuren.Je geeft blijkbaar al een argument/verontschuldiging aan n-va indien ze niet zouden slagen in hun voorstel tot decreet door steun van Vlaams Belang niet te willen accepteren.
Het gaat hem niet over het standpunt van het Vlaams Belang over de EG, maar wel over hun steun aan een n-va voorstel en het principe vh referendum zelf.

Recente peilingen hebben uitgewezen dat de bevolking anders denkt en redeneert dan de politici !

vb ?? snel-belg-wet, vreemdelingenstemrecht, splitsing BHV zonder prijs te betalen, toetreding Turkije en uitbreiding van de EU andere landen...

de vld ? enkel als ze zeker zijn dat ze in deze gevolgd worden !!

de socialisten zagen dat niet zitten... allez SS uit H toch niet, die zei "ik weet wat goed is voor de mensen !"

Als n-va de steun vh VBelang zou verwerpen om welke reden dan ook , zou het niet alleen onbegrijpelijk, maar eveneens on-ver-geef-lijk zijn. Voor elke flamingant.
Maar we moeten niet op de feiten vooruit lopen...

Beseft u wel dat die twee partijen samen géén meerderheid hebben in het Vlaams Parlement?

Ten eerste vind ik de mogelijkheid van een referendum een positief gegeven. Maar ik vind wel dat er geen automatische mechanismen mogen ingebouwd worden dat bv beslissingen over onderwerp A automatisch via referendum worden beslist. Politici moeten niet altijd de bevolking achterna hollen, maar hun taak bestaat er ook in de bevolking op sleeptouw te nemen. Hiervoor heb je natuurlijk moedige politici nodig die onpopulaire beslissingen durven nemen. maar dat brengt ons te ver...

Over de grondwet dan. Ik vind dat zoiets als een grondwet in een democratisch bestel door de bevolking moet goedgekeurd worden. Zoiets belangrijks als het fundament van de staat/gemeenschap moet zijn legitimatie vanuit het volk verkrijgen.
Nu, hier wringt soms het schoentje. Zo ook bijvoorbeeld bij de Europese grondwet. Wie weet wat hier in staat? Wie heeft ze gelezen/ al eens gezien? Ik heb hier 2 exemplaren liggen, de volledige versie en de pocketversie, maar ik heb ze zelf nog niet van haar tot draad bestudeerd.(vluchtig doorgenomen dat wel).

Als er hier een referendum over zou worden gehouden, gaat dit al vlug evolueren naar een politiek spel. En ik wijs hier in het bijzonder naar het Vlaams Belang. De kiezer wordt bang gemaakt met het doembeeld van Turkije. Los van de discussie over het wel of niet toetreden van Turkije, is het wel een feit dat wanneer de Grondwet goedgekeurd was geweest, het veel moeilijker was voor turkije om toe te treden. Ook hier kan men weer verder op in gaan maar leidt weer tot een andere discussie. Allesinds, imho doet het VB aan politieke pornografie.

dan om te antwoorden op je repliek dat juist een negatief signaal tav de grondwet vlaanderen meer goed zou doen.
Eerst en vooral ben ik oprecht benieuwd op welke basis je dat denkt.

volgens mij zou een positief signaal beter zijn doordat:
1. Een afkeuring {niet alleen een domme beslissing is(mijn mening)} maar dat er heel weinig ruchbaarheid aan zou worden gegeven, omdat het de zoveelste afkeuring is in rij.

2. Een goedkeuring, een politieke goodwill tov van Vlaanderen zou kunnen teweegbrengen vanuit de andere Europese lidstaten. Dit kan voor de toekomst nooit een slechte zaak zijn.

Het Vlaams Kartel en Vlaams Belang wel - vermoed ik.
Mogen we niet verwachten dat n-va in dit debat op cd&v wil 'wegen'?

Dit zijn dus overduidelijk vijgen na pasen en een puur politieke profilering. Het is al lang geweten dat de cdenv tegen een referendum is , ze stemden in de kamer tegen en waren de grootste tegenstanders .

En het mooie is dat mevr Brepoels in de europese raad VOOR de ontwerptekst v/de grondwet gestemd heeft . Dit voorstel is dan ook niet serieus te nemen.
Ze hadden beter de cdenv er toe bewogen om in de kamer voor te stemmen , dan was er nu een referendum. Nu is het puur voor de show.

Ik denk trouwens dat het VB dit al heeft voorgesteld om een referendum in vlaanderen te houden over de grondwet waar ze bijna als enige tegen waren en dat het toen njet was. Dit is dus enkel profileringsdrang; Voor de zoveelste keer géén woorden maar daden.

We hadden het over impact, een neutraal begrip dus.Mogelijk.
Maar het zou slechts de derde in rij zijn, niet de zoveelste.Vanuit andere Europese lidstaten? Frankrijk, Nederland?
Of het Verenigd Koninkrijk, Denemarken mss?

Inderdaad.Ik ben er zelfs zeker van. Maar dat maakt niet uit. Indien er een Vlaams Referendum komt, dan is dit goed voor de Vlaamse Zaak.
[SIZE=1](en zou verdomd electoraal profijtig zijn voor GB en de zijnen...)[/SIZE]
De bal ligt echter nu duidelijk in het kamp vd n-va.
De verantwoordelijkheid voor het evt mislukken eveneens.
Geen tweede non-possumus meer!
[SIZE=1][/SIZE]

Er is uiteraard wel de mogelijkheid van een meerderheid met VLD. Maar dan nog is de n-va voor de europese grondwet. En ik zou er alvast de toetreding van turkije aan koppelen. het vreemdelingenstemrecht , rol koningshuis... ik ken nog wat interessante thema's. Maar nogamaals het Vb heeft dit al voorgesteld. Maar idd vlaanderen moet soeverein worden in eigen staat. Maar er ziçjn belangrijkere zaken imo om een referendum ober te houden. En og bourgois er voordeel bij zou hebben betwijfel ik. Vivant is de partij die het meest met het VB voor directe democratie is. En nu gaat de n-va de bocht maken over een thema waar ze zelf voor gestemd hebben. Vijgen na pasen en profileringsdrang; Maar erg ongeloofwaardig zo lang men geen enkel moeite doet om de woorden in daden om te zetten.

De N_VA heeft het establishment nog niets in de weg gelegd en steunt nu zelfs de anti-vlaamse kranten en paait ze met extra-subsidies. De vrt is roder dan ooit tevoren. De vlaamse communautaire resoluties zijn door Leterme begraven.
En B-H-V zit in de koelkast. Referenda of géén kartel ... dat zou de boodschap moeten zijn.

Mar in de realitite zijn ze het keffertje dat wel mag blaffen , maar zeker niet bijten. De 1001 uitspraken in het b-h-v dossier bewijzen genoeg. De cdenv regeert en de n-va krijgt wat postjes. Tot in 2007 de cdenv terug zit waar ze altijd zat. En als de n-VA zo weinig gemeen heeft met de cdenv waarome r dan een kartel mee vormen?

Het standpunt van cd&v was hieromtrent dat een referendum houden over de grondwet in het stadium dat ze toen zaten niet opportuun was. Als men een referendum wou houden had dit veel eerder moeten gebeuren, en had men de bevolking van bij het begin bij het project moeten betrekken. Om toen (wanneer men er in de kamer over debatteerden) referendum te houden zou vijgen na pasen zijn geweest. Op dat moment was de grondwet af, onnoemelijk lange onderhandelingen waren er aan voorafgegaan. Een kwalitatief hoogstaande grondwet van enkele honderden bladzijde was het resultaat. Om dat werk verloren te laten gaan door een referendum waar het thema Turkije er bij of niet hoogtij ging vieren (wat dat ging er gebeuren) zou waanzin zijn.
Als cd&v nu voor een referendum zou stemmen, zouden ze worden beschuldigd van inconsistentie, dat ze meedraaien met de wind. Maar nu zitten we in een andere situatie, er liggen andere kaarten op tafel. De grondwet is weggestemd in verschillende landen en zal voor de komende jaren onder het stof blijven liggen. Men weet niet wat er allemaal meespeelt in beslissingen, dus het is al te gemakkelijk om met zo'n gratuite uitspraken te komen.
Het vlaams belang profileert zich graag aan zwart of wit, helaas is in het leven zelden iets zwart of wit