Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Walen zijn Fransen? Bewijs! (https://forum.politics.be/showthread.php?t=47241)

Federator 29 maart 2006 11:12

Walen zijn Fransen? Bewijs!
 
Vaak komt hier terug dat Walen Fransen zijn. Afgezien van de taal, zijn er redenen om aan te nemen dat dit correct is?

SpaceRunner 29 maart 2006 11:49

Ik heb dit ook altijd zeer vreemd gevonden dat Walen zich als Fransen zien. Want is het niet zo dat de mensen in Wallonie eerst een eigen taal habben/hadden vooraleer de Fransen zelf er binnenvielen?

Bestaat trouwens nu nog, maar of het nog veel gesproken wordt: http://wa.wikipedia.org/wiki/Mwaisse_p%C3%A5dje

Nu ja, mogelijk zijn de huidige Walen veelal afstammelingen van al die Fransen die uiteindelijk in Wallonie zijn blijven plakken.

schaveiger 29 maart 2006 12:16

Zijn Vlamingen wel Nederlanders ?

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelid=GG2Q6GDG

Heftruck 29 maart 2006 12:46

Walen zijn franstalige Vlamingen... geschiedkundig.

jOOSt 29 maart 2006 13:27

Zijn Corsicanen, Basken, Bretoenen, Elszassers, Occitaniërs, en ja, Vlamingen dat dan wel? Dat hangt er van af, hoe men dat bekijkt, maar ik ben er zeker van dat de Walen er ook nog bijkunnen.

job 29 maart 2006 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger (Bericht 1601920)

Vlamingen zijn Nederlandstalige inwoners van de Nederlanden.
Walen zijn (vanuit hun dialecten o.a. Waals, Picardisch, Letzemburgs, Lotharings) verfranste inwoners van de Nederlanden.

Tantist 29 maart 2006 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck (Bericht 1601970)
Walen zijn franstalige Vlamingen... geschiedkundig.

Franstalige Nederlanders zal je bedoelen?

Tantist 29 maart 2006 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger (Bericht 1601920)
Zijn Vlamingen wel Nederlanders ?

Natuurlijk, het volstaat gewoon om naar de terminologie te kijken. Vlamingen leven -spijtig- in België, Belgique. Belgique was oorspronkelijk een adjectief voor de Nederlanden en Nederlands, in het Frans. Leo Belgicus (nietwaar, Hertog van Gelre?) staat voor de Nederlandse Leeuw. De Etats Unis Belgiques waren de Verenigde Nederlandse Staten. Pas tussen 1815 en 1830 verschuifde de terminologie en werd België beperkender.

In het buitenland werd Vlaanderen vaak als pars pro toto gebruikt voor de Nederlanden. La Fiandra was niet alleen Vlaanderen (graafschap), maar de hele Bourgondische Kreits.

Ook nu nog nemen de Vlamingen deel aan de Nederlandse cultuur. Vlamingen zijn geen Hollanders, dat niet. Wel Nederlanders.

schaveiger 29 maart 2006 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist (Bericht 1602087)
Ook nu nog nemen de Vlamingen deel aan de Nederlandse cultuur. Vlamingen zijn geen Hollanders, dat niet. Wel Nederlanders.

Wat zijn Hollanders dan ?

job 29 maart 2006 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger (Bericht 1602145)
Wat zijn Hollanders dan ?

Hollanders zijn ook Nederlanders.
Maar niet alle Nederlanders zijn Hollander.
Hollanders zijn inwoners van de Nederlandse provincies N- en Z-Holland.

schaveiger 29 maart 2006 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job (Bericht 1602052)
Vlamingen zijn Nederlandstalige inwoners van de Nederlanden.
Walen zijn (vanuit hun dialecten o.a. Waals, Picardisch, Letzemburgs, Lotharings) verfranste inwoners van de Nederlanden.

En ik die altijd dacht dat het dialect deel uitmaakte van de oorsprong van een volk.

job 29 maart 2006 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger (Bericht 1602176)
En ik die altijd dacht dat het dialect deel uitmaakte van de oorsprong van een volk.

Met de term Walen bedoel ik hiermee de inwoners van het huidige Waalse gewest.

Daarom zal een Waal die nog steeds het bvb. Letzemburgs als omgangstaal spreekt zich eerder (taalkundig) associeren met een Letzemburger dan met een Fransman. Of een Waal die nog het Waals dialect spreekt, voelt zich eerder Waal dan Fransman.

Tantist 29 maart 2006 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger (Bericht 1602145)
Wat zijn Hollanders dan ?

Dat wat het stereotiepe omvat dat belgicisten vaak bezigen: de "nou sjeg"-kliek uit Holland en Utrecht, een grote bek, assertief. Ook dit is een karikatuur: Noord-Brabanders, Gelderlanders, Friezen,... zijn ook geen Hollanders.

schaveiger 29 maart 2006 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job (Bericht 1602181)
Met de term Walen bedoel ik hiermee de inwoners van het huidige Waalse gewest.

Daarom zal een Waal die nog steeds het bvb. Letzemburgs als omgangstaal spreekt zich eerder (taalkundig) associeren met een Letzemburger dan met een Fransman. Of een Waal die nog het Waals dialect spreekt, voelt zich eerder Waal dan Fransman.

Letzeburgs kan je moeilijk bij het frans indelen.

Met de term Vlamingen word toch ook de inwoners van het Vlaamse gewest (of Vlaanderen) bedoelt of zijn die er ook in Nederland ?
En een Vlaming die zijn dialect spreekt voelt zich toch ook meer Vlaming dan Nederlander, of niet soms ?.

schaveiger 29 maart 2006 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist (Bericht 1602196)
Dat wat het stereotiepe omvat dat belgicisten vaak bezigen: de "nou sjeg"-kliek uit Holland en Utrecht, een grote bek, assertief. Ook dit is een karikatuur: Noord-Brabanders, Gelderlanders, Friezen,... zijn ook geen Hollanders.

Ok, zo'n beetje als de Antwerpenaren, West-Vlaanderaars e.a. bij ons !.

Vlaanderen Boven 29 maart 2006 15:23

West-Vlaanderaars? :-D

Wel schattig...

1handclapping 29 maart 2006 15:28

We zijn allemaal laaglanders en dat strekt zich uit tot buiten de Beneluxgrenzen.. Lille, Aachen, Nordhorn.. allemaal typisch laaglandse steden.

schaveiger 29 maart 2006 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven (Bericht 1602265)
West-Vlaanderaars? :-D

Wel schattig...

Hoe zou het moeten zijn ?

Jaani_Dushman 29 maart 2006 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Federator (Bericht 1601810)
Vaak komt hier terug dat Walen Fransen zijn. Afgezien van de taal, zijn er redenen om aan te nemen dat dit correct is?

Walen zijn Walen, Fransen zijn Fransen, Vlamingen zijn Vlamingen, Nederlanders zijn Nederlanders en Luxemburgers zijn Luxemburgers. Vrij eenvoudig lijkt me...
100 jaar geleden spraken de Walen nog bijna overal Waals (aan de randen nog wat andere talen: Picardisch, Champenois, Lorrain/Gaumais en Letzeburgs).

Niet alleen de Walen zijn geen Fransen; ook Bretoenen, Occitaniërs, Basken,.. zijn geen Fransen.

Het enige waar je kan over discussiëren, zijn de correctheid van de grenzen. Had Aarlen beter aan de overkant van de Waals-Luxemburgse grens gelegen? Had Eupen of Sankt-Vith beter aan de overkant van de Waals-Duitse grens gelegen? Had Frans-Vlaanderen beter aan de overkant van de Vlaams-Franse grens gelegen? Had Zeeuws-Vlaanderen beter aan de overkant van de Vlaams-Nederlandse grens gelegen?

1handclapping 29 maart 2006 16:00

Helemaal mijn punt : we moeten het niet noodzakelijkerwijze kleiner zien, we kunnen het ook groter zien...


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:11.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be