Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Sarkozy presenteert omstreden immigratieplannen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=47247)

Snoepje 29 maart 2006 14:49
Sarkozy presenteert omstreden immigratieplannen
 
Sarkozy presenteert omstreden immigratieplannen

De Franse minister van Binnenlandse Zaken Nicolas Sarkozy heeft vandaag zijn plannen voor een hervorming van de immigratiewetten uit de doeken gedaan. Met strengere regels over de toegang tot en het verblijf op het Franse grondgebied wil Sarkozy de immigratie onder controle houden en meer afstemmen op de economische noden van Frankrijk.

Volgens het wetsontwerp zullen wetenschappers, informatici en artiesten kunnen genieten van een verblijfsvergunning voor drie jaar. Ook de regels voor de afgifte en hernieuwing van vergunningen voor buitenlandse studenten zouden versoepeld worden. De voorwaarden voor gezinshereniging wil Sarkozy dan weer aanscherpen. Vreemdelingen zouden pas na een verblijf van achttien maanden op het grondgebied een gezinshereniging kunnen aanvragen. Momenteel bedraagt die termijn twaalf maanden. Ook moet de aanvrager aantonen dat hij het minimumloon verdient met zijn werk. (dwm) (Belga/AG 15:34)


Goed of slecht ?

Vlaanderen Boven 29 maart 2006 14:57
Jammer voor die immigranten, maar ongecontroleerd migranten binnen laten betekent nationale zelfmoord binnen de eeuw.

SpaceRunner 29 maart 2006 20:48
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven (Bericht 1602224)
Jammer voor die immigranten, maar ongecontroleerd migranten binnen laten betekent nationale zelfmoord binnen de eeuw.
In onze buurlanden zoals Frankrijk e.d. hebben ze dat allang begrepen maar voordat ze zoiets in België doorhebben, dan zijn we nog wel enkele jaren verder.

carlgustaaf 29 maart 2006 23:29
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SpaceRunner (Bericht 1602784)
In onze buurlanden zoals Frankrijk e.d. hebben ze dat allang begrepen maar voordat ze zoiets in België doorhebben, dan zijn we nog wel enkele jaren verder.
in Frankrijk zitten ze onderwijl ook reeds met 6 miljoen arabieren opgescheept...die geregeld het kot afbreken de laatste jaren.Moesten ze het nu nog niet doorhebben...

Raven 30 maart 2006 08:20
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf (Bericht 1603119)
in Frankrijk zitten ze onderwijl ook reeds met 6 miljoen arabieren opgescheept...die geregeld het kot afbreken de laatste jaren.Moesten ze het nu nog niet doorhebben...
Ik denk wel dat er verdergaat dan dat. Velen van die Arabieren hebben koloniale plannen in gedachte...

Zou wel poëtisch zijn, vind je niet. De vroegere kolonisator, zelf gekoloniseerd. Ik kijk al uit naar de dag dat Franse mannen op de trein worden gezet en de françaises publiekelijk eigendom worden :twisted:

SpaceRunner 30 maart 2006 09:31
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raven (Bericht 1603292)
Ik denk wel dat er verdergaat dan dat. Velen van die Arabieren hebben koloniale plannen in gedachte...

Zou wel poëtisch zijn, vind je niet. De vroegere kolonisator, zelf gekoloniseerd. Ik kijk al uit naar de dag dat Franse mannen op de trein worden gezet en de françaises publiekelijk eigendom worden :twisted:
Zover zal het nu ook weer niet komen maar ik vrees soms dat het liedje van de Europese beschaving stilletjes aan z'n einde is aan het bereiken.

Spijtig maar het is nu eenmaal zo: beschavingen komen en beschavingen gaan. De geschiedenis heeft dat verhaaltje al zoveel keren verteld en toch leren sommigen mensen het nooit.

carlgustaaf 30 maart 2006 13:00
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SpaceRunner (Bericht 1603387)
Zover zal het nu ook weer niet komen maar ik vrees soms dat het liedje van de Europese beschaving stilletjes aan z'n einde is aan het bereiken.

Spijtig maar het is nu eenmaal zo: beschavingen komen en beschavingen gaan. De geschiedenis heeft dat verhaaltje al zoveel keren verteld en toch leren sommigen mensen het nooit.
dat onze beschaving aan een keerpunt staat, en er belangrijke veranderingen zouden plaatsvinden vind ik op zich niet zo erg, maar dan wel om iets beters te doen als tot nu het geval was.Maar mensenlief, als het gaat evolueren naar een islamietische maatschappij is het toch de moeite niet om gelijk wat te veranderen, integendeel.Wees dan maar eens héél conservatief, tot deze bedreiging geweken, met wortel en al vernietigd is.We zullen daarna wel veranderingen invoeren...

carlgustaaf 30 maart 2006 13:01
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raven (Bericht 1603292)
Ik denk wel dat er verdergaat dan dat. Velen van die Arabieren hebben koloniale plannen in gedachte...

Zou wel poëtisch zijn, vind je niet. De vroegere kolonisator, zelf gekoloniseerd. Ik kijk al uit naar de dag dat Franse mannen op de trein worden gezet en defrançaises publiekelijk eigendom worden :twisted:
op de trein gezet?Maar waarheen?Naar Algerië?Met uniform aan dan, en gewapend, om de kolonies te heroveren.Wat de meisjes betreft, handen thuis, dat is geen spek voor de moslim-bek!

SpaceRunner 30 maart 2006 14:23
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf (Bericht 1603625)
dat onze beschaving aan een keerpunt staat, en er belangrijke veranderingen zouden plaatsvinden vind ik op zich niet zo erg, maar dan wel om iets beters te doen als tot nu het geval was.Maar mensenlief, als het gaat evolueren naar een islamietische maatschappij is het toch de moeite niet om gelijk wat te veranderen, integendeel.Wees dan maar eens héél conservatief, tot deze bedreiging geweken, met wortel en al vernietigd is.We zullen daarna wel veranderingen invoeren...
Conservatief, hmm... of juist niet en heel flexibel worden.

Kijk eens naar de terroristen: ze passen zich namelijk aan aan de omgeving waarin ze zich bevinden. Die aanpassing is natuurlijk alleen uiterlijk (uiteindelijk blijven ze in zichzelf nog altijd dezelfde personen met een uiterst strak denkbeeld) maar daardoor vallen ze juist minder op en kunnen ze van binnenuit de zaken aanvallen. Het is die uiterlijke flexibiliteit die ze zo moeilijk opspoorbaar maakt.

Als we nu juist hetzelfde zouden doen, geen aanslagen plegen natuurlijk maar de zaak uiterst flexibel benaderen dan zouden we er misschien zelfs nog ons voordeel mee kunnen doen.

Uiteindelijk zal enkel diegene die zich het flexibelst opstelt en met veranderingen meegaat uiteindelijk diegene zijn die het "gevecht" wint.

Het zal er alleen vanaf hangen hoe sterk je nog een aantal eigen culturele basiselementen aanhangt. Is dat maar weinig (zoals ik merk bij sommige mensen) dan zal die flexibiliteit uiteindelijk uitmonden in assimilatie met de andere partij en anders kan je de zaak in je voordeel doen uitdraaien.

1handclapping 30 maart 2006 14:38
Die plannen laten dus alleszins méér immigratie toe in Frankrijk dan in Nederland of in België. Het probleem "economische immigratie" zou beter in EU verband worden opgelost en in functie van de "nog te ontwikkelen" gebieden in de EU, inclusief de bevoegdheden voor de EU en/of de deelstaten van staatswege in deze ontwikkelingen te investeren. Immigranten zullen dan minstens in een eerste termijn een verplichte verblijfsplaats aangewezen krijgen.

Wat is nl. de toestand indien er diverse buurlanden "economische immigratie"
gaan toelaten in tegenstelling tot België/Nederland ? Heel eenvoudig van zodra die mensen staatsburger van zulk land geworden zijn en bovendien zich op "familiehereniging" kunnen beroepn zullen zij legaal ook bij ons kunnen komen wonen m.a.w. wij evolueren naar een situatie waarin wij onze immigratie per definitie niet kunnen controleren. De ganse bedoening in Nederland & Vlaanderen om de mensen te verplichten de taal te leren & in te burgeren is dan een slag in het water.

Idem dito voor de toestand in het VK = daar bestaat niet zoiets als een IK,
iedere pakistaan die daar eventjes een reispas gaat halen kan vrij heel de EU
rondreizen - Zowel voor "rechts" als "links" is het belangrijk atavistische nationaliteitsgevoelens eventjes opzij te zetten en een serieus EU Nationaliteitssysteem op poten te zetten, inclusief duidelijke immigratiergels
waarbij de geddelten van de EU die "vol" zijn wat ontzien orden ten gunste van die gebieden waar men effectief "vreemde werkkrachten" kan gebruiken.

Het is zonder meer zonneklaar dat een dergelijke politiek ook een mate van harmonizering van de sociale zekerheidssystemen met zich zal brengen
"Rechts" krijgt op die manier dus wel een "sociaal Europa " in zijn maag gesplitst.

Harald 30 maart 2006 15:36
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SpaceRunner (Bericht 1602784)
In onze buurlanden zoals Frankrijk e.d. hebben ze dat allang begrepen maar voordat ze zoiets in België doorhebben, dan zijn we nog wel enkele jaren verder.
Frankrijk is al meer dan dertig jaar de grote voortrekker van Arabische immigratie. Vandaar dat Sarkozy (een nieuwe Fransman !) sterk tegengewerkt wordt door Chirac en de Villepin.
De maatregelen van Sarkozy zijn veel te laks. Een interessant artikel over de mosliminwijking in Scandinavië vind je op Brussels Journal:
http://www.brusselsjournal.com/node/938
Citaat:
This is urgent. When enough people feel that the system is no longer working and that the social contract has been breached, the entire fabric of democratic society could unravel. What happens when the welfare state system breaks down, and there is no longer enough money to “grease” the increasing tensions between immigrants and native Europeans? And what happens when people discover that their own leaders, through the EU networks and the Euro-Arab Dialogue described by Bat Ye’or in her book “Eurabia,” have been encouraging all these Muslims to settle here in the first place? There will be massive unemployment, and tens of millions of people will feel angry, scared and humiliated, betrayed by the system, by society and by their own democratic leaders. This is a situation in some ways similar to the Great Depression that led to the rise of the Nazis in the 1930s. Is this where we are heading once again, with fear, rising Fascism and political assassinations? The difference is that the “Jewish threat” in the 1930s was entirely fictional, whereas the “Islamic threat” now is very real. However, it is precisely the trauma caused by the events of 70 years ago that is clouding our judgement this time, since any talk at all about the threat posed by Muslim immigration or about preserving our own culture is being dismissed as “the same rhetoric as the Nazis used against the Jews.” Europeans have been taught to be so scared of our own shadows that we are incapable of seeing that darkness can come from the outside, too. Maybe Europe will burn again, in part as a belated reaction to the horrors of Auschwitz.
mvg

Harald.

Harald 30 maart 2006 15:53
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping (Bericht 1603805)
Die plannen laten dus alleszins méér immigratie toe in Frankrijk dan in Nederland of in België. Het probleem "economische immigratie" zou beter in EU verband worden opgelost en in functie van de "nog te ontwikkelen" gebieden in de EU, inclusief de bevoegdheden voor de EU en/of de deelstaten van staatswege in deze ontwikkelingen te investeren. Immigranten zullen dan minstens in een eerste termijn een verplichte verblijfsplaats aangewezen krijgen.
De economische gevolgen van immigratie zijn zeer positief voor het grootkapitaal, positief voor de immigrant en negatief voor de werknemer in de immigratielanden.
Dit - alleszins in België - volgens de studie van Ivan Van de Cloot, verbonden aan ING :
http://www.brusselsjournal.com/node/894
Citaat:
Met andere woorden: de bestaande Belgische gezinnen leveren volgens het model in ten voordele van de immigranten. Ten tweede leidt immigratie naar een transfer van Belgische loontrekkenden richting Belgische kapitaalbezitters; een intra-Belgische nuance die door het overkoepelende pseudobegrip “België” kuis wordt toegedekt. Het door Van de Cloot voorgestelde eerste model duidt twee immigratie-winnaars aan: de Belgische kapitaalbezitters en de immigranten. Er is in dit model één verliezer: de Belgische loontrekkende.
Zal ik een nieuw topic beginnen onder "Vlaams Belang eenzaam in de strijd voor de Belgische loontrekkende"?

mvg

Harald.

Raven 30 maart 2006 16:51
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf (Bericht 1603627)
op de trein gezet?Maar waarheen?Naar Algerië?Met uniform aan dan, en gewapend, om de kolonies te heroveren.Wat de meisjes betreft, handen thuis, dat is geen spek voor de moslim-bek!
Ik dacht eerder aan 'buitenheks' ;-)

pinbag 30 maart 2006 17:08
effe braindrain gaan uitvoeren over de derde wereld is volgens mij nu ook niet een goed voorstel...

Casca 30 maart 2006 17:24
Een zeer goeie observatie.

andev 30 maart 2006 18:26
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SpaceRunner (Bericht 1602784)
In onze buurlanden zoals Frankrijk e.d. hebben ze dat allang begrepen maar voordat ze zoiets in België doorhebben, dan zijn we nog wel enkele jaren verder.
Vooral nu bepaalde partijen in de aangroeiende hoop allochtonen nieuw kiesvee denkt ontdekt te hebben...

Trajanus 30 maart 2006 18:51
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Snoepje (Bericht 1602203)
Sarkozy presenteert omstreden immigratieplannen

De Franse minister van Binnenlandse Zaken Nicolas Sarkozy heeft vandaag zijn plannen voor een hervorming van de immigratiewetten uit de doeken gedaan. Met strengere regels over de toegang tot en het verblijf op het Franse grondgebied wil Sarkozy de immigratie onder controle houden en meer afstemmen op de economische noden van Frankrijk.

Volgens het wetsontwerp zullen wetenschappers, informatici en artiesten kunnen genieten van een verblijfsvergunning voor drie jaar. Ook de regels voor de afgifte en hernieuwing van vergunningen voor buitenlandse studenten zouden versoepeld worden. De voorwaarden voor gezinshereniging wil Sarkozy dan weer aanscherpen. Vreemdelingen zouden pas na een verblijf van achttien maanden op het grondgebied een gezinshereniging kunnen aanvragen. Momenteel bedraagt die termijn twaalf maanden. Ook moet de aanvrager aantonen dat hij het minimumloon verdient met zijn werk. (dwm) (Belga/AG 15:34)


Goed of slecht ?
Too little, too late. :?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:33.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be