Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Tijd dat we de frauderende zelfstandigen hard aanpakken (https://forum.politics.be/showthread.php?t=4882)

Groen Valkje 29 juli 2003 00:23

Sociale fraude blijft vaak ongestraft

BRUSSEL (belga, eigen berichtgeving) -- De nieuwe minister van Werk, Frank Vandenbroucke (SP.A), krijgt van een Leuvense student een suggestie voor de beloofde ,,strijd tegen de sociale fraude''. Veel inbreuken op de sociale wetgeving blijven ongestraft omdat de administratie die de boetes moet innen de achterstand die ze in de jaren negentig opliep maar niet ingehaald krijgt.


Verhofstadt II is niet de eerste regering die een ,,verhoogde strijd tegen de sociale fraude'' aankondigt. Begin de jaren negentig stond dit ook al eens in een regeerverklaring. Dat leidde tot een uitbreiding van de inspecties en een verruiming van de boetes. Er kwamen vooral meer administratieve geldboetes bij voor overtredingen. Zulke boetes worden geacht een beter bestraffingsmiddel te zijn omdat ze ,,snel en efficiënt'' gehanteerd kunnen worden.

Edoch, de overheid vergat de dienst die de boetes moet vaststellen en innen uit te breiden. Er was zelfs geen echte inningsdienst. Die taak was als ,,bij-job'' toevertrouwd aan de afdeling Juridische Studiën en Documentatie van het ministerie van Arbeid. En dat is nog altijd zo. Een studie- en documentatiedienst als bestraffingsinstantie, het zegt alles.

En die studiedienst werd daar niet voor uitgebreid. Het baart dan ook geen verwondering dat op 30 juni 2002 nog 30 procent van de processen-verbaal van 1999 niet afgehandeld zijn; en nog bijna 44 procent van de processen-verbaal van 2000.

,,Dat betekent dat bijna één op de drie werkgevers die in 1999 tegen de lamp gelopen zijn drie jaar later hun boete nog niet hebben gekregen'', staat in de eindverhandeling waarmee Niel Vandenput licentiaat in de Criminologie werd aan de KU Leuven.

Volgens Vandenput wijt de Studiedienst zelf de achterstand aan het personeelstekort uit het begin van de jaren negentig. ,,De strijd tegen sociaalrechtelijke inbreuken is toen opgevoerd en leidde tot hogere boetes en meer inspecteurs. Het personeelsaantal van de Studiedienst werd pas in het midden van de jaren 90 verhoogd. We sleuren de achterstand uit die periode nog altijd mee''.


29/07/2003

Stop de jacht op de arme werkmensen, tijd om de rijke zelfstandigen hard aan te pakken die altijd door de mazen van het net glippen :evil:

TomB 29 juli 2003 00:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rood Valkje
Stop de jacht op de arme werkmensen, tijd om de rijke zelfstandigen hard aan te pakken die altijd door de mazen van het net glippen :evil:

En wie betaalt die arme werkmensen die belastingen betalen?

DaBlacky 29 juli 2003 00:32

Niet alle zelfstandigen zijn rijk. Dat is iets te cliché

Blijft natuurlijk dat ze niet mogen frauderen!!

solidarnosc 29 juli 2003 00:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rood Valkje
Stop de jacht op de arme werkmensen, tijd om de rijke zelfstandigen hard aan te pakken die altijd door de mazen van het net glippen :evil:

En wie betaalt die arme werkmensen die belastingen betalen?


De consument otfte werknemer + (kleine) zelfstandigen.

zorroaster 29 juli 2003 00:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rood Valkje
Stop de jacht op de arme werkmensen, tijd om de rijke zelfstandigen hard aan te pakken die altijd door de mazen van het net glippen :evil:

Tiens, zijn het niet die rijke zelfstandigen die onder topzware belastingdruk de helft van hun loon moeten afgeven in ruil voor een piepklein pensioentje?
Wanneer gaat men d�*�*r eens iets aan doen? Op deze manier dwing je hen haast te frauderen om nog een levenswaardige oude dag te hebben. Je retoriek over "arme werkmensen" die blijkbaar "opgejaagd" worden (door wie dan?) hoort meer bij de PVDA dan bij de SP.A, tovarisj...

Doomy 29 juli 2003 01:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rood Valkje
Stop de jacht op de arme werkmensen, tijd om de rijke zelfstandigen hard aan te pakken die altijd door de mazen van het net glippen :evil:

Tiens, zijn het niet die rijke zelfstandigen die onder topzware belastingdruk de helft van hun loon moeten afgeven in ruil voor een piepklein pensioentje?
Wanneer gaat men d�*�*r eens iets aan doen? Op deze manier dwing je hen haast te frauderen om nog een levenswaardige oude dag te hebben. Je retoriek over "arme werkmensen" die blijkbaar "opgejaagd" worden (door wie dan?) hoort meer bij de PVDA dan bij de SP.A, tovarisj...

Geef iedereen -arm én rijk- een basisinkomen dat groot genoeg is om rond te komen. Niemand komt dan iets tekort. En financier het door de belasting op arbeid te verlagen, en de belasting op energieverbruik en andere konsumptie (BTW) te verhogen. Dan betaalt iedereen mee, ook degenen die in het zwart werken en ook degenen die in het buitenland produceren en hier verkopen.

TomB 29 juli 2003 03:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy
Geef iedereen -arm én rijk- een basisinkomen dat groot genoeg is om rond te komen. Niemand komt dan iets tekort. En financier het door de belasting op arbeid te verlagen, en de belasting op energieverbruik en andere konsumptie (BTW) te verhogen. Dan betaalt iedereen mee, ook degenen die in het zwart werken en ook degenen die in het buitenland produceren en hier verkopen.

Dan ontduik je inderdaad geen belasting meer op arbeid, dan ga je BTW frauderen. ;)

TomB 29 juli 2003 03:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rood Valkje
Stop de jacht op de arme werkmensen, tijd om de rijke zelfstandigen hard aan te pakken die altijd door de mazen van het net glippen :evil:

En wie betaalt die arme werkmensen die belastingen betalen?


De consument otfte werknemer + (kleine) zelfstandigen.

Correct, de zelfstandige is dus onontbeerlijk in de keten en zo dragen we allemaal bij.

Sommige mensen werken harder, zijn meer getalenteerd of zijn bereid grotere risicos te nemen. Dat die mensen meer hebben is geen schande. Dat ze meer moeten bijdragen dan de andere is dat wel.

wardje 29 juli 2003 07:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Sommige mensen werken harder, zijn meer getalenteerd of zijn bereid grotere risicos te nemen. Dat die mensen meer hebben is geen schande. Dat ze meer moeten bijdragen dan de andere is dat wel.

Zoals de Engelse conservatieven dat in de vorige eeuw zeiden (in het engels dan wel): met grotere capaciteiten komt grotere verantwoordelijkheid.

Degene die meer verdient betaalt proportioneel meer dan degene die weinig verdient. Dat is helemaal geen schande. Dat is solidariteit. Natuurlijk moet hard werken nog steeds beter beloond worden dan onthaasten. Idem voor talent ontplooien versus talent verwaarlozen. We zijn geen stalinisten.

Maar iemand die goed boert is heeft dat nooit alleen aan zichzelf te danken. (Mensen die slecht boeren hebben dat ook zelden uitsluitend aan zichzelf te denken) Vandaar dat we een instelling hebben als solidariteit.

Calle 29 juli 2003 08:22

Zelfstandigen werken harder (meestal) , dus die mogen wat meer verdienen.

Stop toch eens met de jacht op die mensen.

jan hyoens 29 juli 2003 08:30

Toch raar dat ik onze LSP-vrienden nooit hoor klagen over de fraude bij de vakbonden? 8O En is het oprichten van talloze vzw's waarbij men steeds dezelfde mensen vindt om zo meer subsidies te krijgen ook geen vorm van fraude, coolov? 8)

Pat 29 juli 2003 08:59

Er zijn inderdaad heel wat zelfstandigen die slechts het bestaansminimum aangeven. Allemaal goed en wel maar dan moeten die achteraf niet komen klagen dat ze ook een armzalig pensioentje krijgen. Deze regering wil dan nog sociale maatregelen treffen voor deze categorie belastingsontduikers wiens zoontjes met studiebeurzen naar de unief gaan, enz.

Voor wat betreft die werknemers: die brengen voor de werkgever (eigenlijk de aandeelhouders en speculanten) meer op dan dat ze kosten, anders was het de moeite niet om ze aan te werven.

skye 29 juli 2003 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rood Valkje
Stop de jacht op de arme werkmensen , tijd om de rijke zelfstandigen hard aan te pakken die altijd door de mazen van het net glippen :evil:

Het is idd schandalig dat die zelfstandigen meer verdienen als de arme werkmens. Allez, ze werken wel twee keer zo hard, ze steken al hun geld in het opstarten van hun zaak en als ze failliet zijn lopen ze nog het risico om de rest van hun leven schulden af te betalen, maar dat is geen excuus! De gezonde, economische regel van investeringsrisico en winst mag hier niet toegepast worden!!! We moeten die vuile zelfstandigen belasten totdat ze evenveel/weinig verdienen als die harde werkmensen!!! Dan kunnen ze natuurlijk evengoed in de fabriek gaan werken. Geen risico's en mooi van 9 tot 5 plus nog een deftig pensioen! Maar die mensen verdienen dat niet! Allez, mensen? Het zijn beesten!!! Die willen het geld waar ze keihard voor gewerkt hebben, gebruiken voor hunzelf en hun kinderen!! SCHANDALIG!! Devolgende keer als ik één van die zelfstandigen zie, knal ik hem neer! 't zal hem leren van op de arme werkmens te jagen! t'is toch zo?

solidarnosc 29 juli 2003 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens
Toch raar dat ik onze LSP-vrienden nooit hoor klagen over de fraude bij de vakbonden? 8O En is het oprichten van talloze vzw's waarbij men steeds dezelfde mensen vindt om zo meer subsidies te krijgen ook geen vorm van fraude, coolov? 8)


Uiteraard klagen wij dat aan alleen moet men consequent zijn en alle fraudeurs aanpakken en niet alleen die niet op dezelfde politieke lijn liggen met De Vidts en co. Wij verdedigen ook het principe dat vakbondvertegenwoodigers niet meer mogen verdienenen dat het gemiddeld loon en dat ze permanent afzetbaar moeten zijn door de mensen die hen hebben verkozen. Dit om corruptie en favouritisme te voorkomen. Geen Visa-kaarten en allerlei andere voordelen dus.

Ik vermoed dat je de LSP niet bedoelt want naar mijn weten hebben we geen enkele vzw opgericht en krijgen we allessamen 500€ subsidie van de RUG (die we er meestal de eerste maand al doorjagen.)

solidarnosc 29 juli 2003 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door skye
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rood Valkje
Stop de jacht op de arme werkmensen , tijd om de rijke zelfstandigen hard aan te pakken die altijd door de mazen van het net glippen :evil:

Het is idd schandalig dat die zelfstandigen meer verdienen als de arme werkmens. Allez, ze werken wel twee keer zo hard, ze steken al hun geld in het opstarten van hun zaak en als ze failliet zijn lopen ze nog het risico om de rest van hun leven schulden af te betalen, maar dat is geen excuus! De gezonde, economische regel van investeringsrisico en winst mag hier niet toegepast worden!!! We moeten die vuile zelfstandigen belasten totdat ze evenveel/weinig verdienen als die harde werkmensen!!! Dan kunnen ze natuurlijk evengoed in de fabriek gaan werken. Geen risico's en mooi van 9 tot 5 plus nog een deftig pensioen! Maar die mensen verdienen dat niet! Allez, mensen? Het zijn beesten!!! Die willen het geld waar ze keihard voor gewerkt hebben, gebruiken voor hunzelf en hun kinderen!! SCHANDALIG!! Devolgende keer als ik één van die zelfstandigen zie, knal ik hem neer! 't zal hem leren van op de arme werkmens te jagen! t'is toch zo?

Ja, wees gerust binnenkort werken ze allemaal in een fabriek en het zal niet de schuld van de werkmens, noch van de staat zijn maar van de grote vissen die de kleintjes opeten wat uiteraard een normaal proces waar niemand tegen kan zijn.

solidarnosc 29 juli 2003 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pat
Er zijn inderdaad heel wat zelfstandigen die slechts het bestaansminimum aangeven. Allemaal goed en wel maar dan moeten die achteraf niet komen klagen dat ze ook een armzalig pensioentje krijgen. Deze regering wil dan nog sociale maatregelen treffen voor deze categorie belastingsontduikers wiens zoontjes met studiebeurzen naar de unief gaan, enz.

Voor wat betreft die werknemers: die brengen voor de werkgever (eigenlijk de aandeelhouders en speculanten) meer op dan dat ze kosten, anders was het de moeite niet om ze aan te werven.

Klopt. Ik zou eens erg graag het percentage beursstudenten zien wiens ouders zelfstandigen zijn.

Vorig jaar hadden we er eentje bij de ALS wiens ouders dokter waren. Nu niet alle dokters hebben het breed natuurlijk maar toch. Nu van mij moeten ze niet de volle pot betalen hoor alleen is het frustrerend dat de kinderen van 'simpele werkmensen' 8) de volle pot moeten betalen. Nu sommige zelfstandigen hebben het inderdaad niet breed en hun kinderen hebben uiteraard recht op tegemoetkomingen alleen is het in veel gevallen zeer twijfelachtig.

ICE-MAN 29 juli 2003 10:54

Citaat:

Geef iedereen -arm én rijk- een basisinkomen dat groot genoeg is om rond te komen. Niemand komt dan iets tekort. En financier het door de belasting op arbeid te verlagen, en de belasting op energieverbruik en andere konsumptie (BTW) te verhogen. Dan betaalt iedereen mee, ook degenen die in het zwart werken en ook degenen die in het buitenland produceren en hier verkopen.
Als ge dat voor mekaar krijgt begin ik onmiddellijk een winkeltje, k'zal mijn spullen in 't zwart aanschaffen (zonder BTW dus) en met een flinke winstmarge verkopen, k' zal altijd onder de prijs van de anderen kunnen blijven die een zéér hoge BTW aanslag gaan moeten vragen aan de consument gezien ik dus vollen bak in t'zwart aan t'boeren sla en een groot stuk van den BTW in mijne pocket steek...... k'zie dat wel zitten ! :wink:

advocadus 29 juli 2003 11:22

De sociale en fiscale fraude bij zelfstandigen en werklozen, maar vooral bij ondernemingen, rijst inderdaad de pan uit. Ik heb het dan vooral over de middelgrote en grote ondernemingen. Aan de inkomsten van werknemers en kleine zelfstandigen kunnen ze nog aan uit bij de fiscus. Voor de grotere bedrijven met de beste economisten, juristen en boekhouders ligt dat al een stuk moeilijker. Veel bedrijven worden gewoonweg NIET meer gecontroleerd.

Ter illustratie van de manifeste onwil om aan die situatie iets te veranderen. Deze regering wil de loonlastenverlaging ten belope van 32 miljard oude Belgische franken "terugverdienen" (hét toverwoord van de liberalen) met een "strengere" aanpak van de fiscale fraude. Belachelijk als je weet dat die fraude jaarlijks oploopt tot meer dan 500 miljard.

solidarnosc 29 juli 2003 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door advocadus
De sociale en fiscale fraude bij zelfstandigen en werklozen, maar vooral bij ondernemingen, rijst inderdaad de pan uit. Ik heb het dan vooral over de middelgrote en grote ondernemingen. Aan de inkomsten van werknemers en kleine zelfstandigen kunnen ze nog aan uit bij de fiscus. Voor de grotere bedrijven met de beste economisten, juristen en boekhouders ligt dat al een stuk moeilijker. Veel bedrijven worden gewoonweg NIET meer gecontroleerd.

Ter illustratie van de manifeste onwil om aan die situatie iets te veranderen. Deze regering wil de loonlastenverlaging ten belope van 32 miljard oude Belgische franken "terugverdienen" (hét toverwoord van de liberalen) met een "strengere" aanpak van de fiscale fraude. Belachelijk als je weet dat die fraude jaarlijks oploopt tot meer dan 500 miljard.

Ik heb al verhalen gehoord van ambtenaarkes die naar een groot bedrijf moesten en daar werden opgewacht door een batterij advocaten, fiscalisten en acountants en dat ze het gewoon zijn afgebold zonder iets te controleren. Zelfs als ze gepakt worden is het nog maar de vraag of ze iets betalen.

alpina 29 juli 2003 11:43

Wat als men de belastingen nu zo naar beneden kan halen dat fraudeurs het nut van frauderen niet meer inzien, zou dat geen leuke gevolgen hebben voor de overheid? Dat is waarschijnlijk een beetje te veel van het goede. :?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:41.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be