Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Vandenbroucke telt werkloze allochtonen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=50522)

cookie@vws 5 mei 2006 10:39

Vandenbroucke telt werkloze allochtonen
 
Vandenbroucke telt werkloze allochtonen
Vlaams minister van Werk Frank Vandenbroucke (sp.a) wil eindelijk zicht krijgen op de werkloosheid onder allochtonen. Omdat de bestaande statistieken onbetrouwbaar zijn, werkt hij aan een nieuwe methode. 'Een krachtdadig beleid is pas mogelijk als je de resultaten kunt meten', zegt hij aan De Morgen.

Iedereen heeft de mond vol over de hoge werkloosheid bij het allochtone deel van de bevolking. Alleen weet niemand hoeveel allochtone werklozen er precies zijn. Vreemdelingen, nieuwkomers en generatiemigranten zijn immers niet in een statistiek onder te brengen. Minister van Werk Vandenbroucke wil daar dringend verandering in brengen.

Nog deze maand trekt de minister het overleg op gang dat moet resulteren in een nieuwe meetmethode. "Een delicate kwestie", geeft Vandenbroucke toe, omdat racisme snel om de hoek komt kijken. "We willen niet naar de Angelsaksische methode, waarbij mensen op allerlei formulieren moeten invullen wat hun huidskleur of etnie is."

Op 10 mei buigt een groep wetenschappers zich voor het eerst over de kwestie. Op basis van hun suggesties raadpleegt de minister daarna de grote spelers op de arbeidsmarkt, zoals de VDAB en de uitzendsector, en de allochtonen zelf.

Vandenbroucke rekent erop dat het overleg uitmondt in een breed aanvaarde definitie van wie precies als allochtoon wordt beschouwd. Belangrijk is ook dat de gegevensinzameling zo weinig mogelijk administratieve rompslomp meebrengt.

Meer in de krant van vandaag
(Eigen berichtgeving 05:39)
bron: de morgen online

cookie@vws 5 mei 2006 10:41

Als meneer de minister hier zijn 'vingers aan wil branden' (sic) moet meneer de minister dat weten, eigenaardig dat zijne excellentie niet weet voor hoeveel mensen hij moet zorgen.

Supe®Staaf 5 mei 2006 10:45

Rassentelling!
How low can you go?

circe 5 mei 2006 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf (Bericht 1691159)
Rassentelling!
How low can you go?

Ha! het is het één of het ander. Indien men steeds weer de mond vol heeft over gediscrimineerde allochtonen, de cijfers baseert op natte vingerwerk waarbij de ene keer "allochtoon" betekent niet-belg, de andere keer "allochtoon" als zijnde belg met rare naam, en nog een andere keer "allochtoon" als zijnde niet-Europeaan met zonder diploma, dan moet je consequenties trekken.

Ofwel heeft men een globaal idee over werkloosheid (desnoods onderverdeeld volgens opleiding), ofwel gaat men de verdere opsplitsingen duidelijk formuleren.

Men zou al bijvoorbeeld de "stijging" van de "allochtone" werkloosheid kunnen linken aan de constante toevoer van nieuwe allochtonen. Als er vb. jaarlijks twintigduizend worden geïmporteerd via huwelijksmigratie, dan moet men niet verschieten dat die stijging van allochtone werkloosheid daar iets mee te maken heeft.

Als jij dit wil benoemen als "rassentelling" dan laat ik dat aan jou over. Maar dan ben je alvast mee overtuigd dat de cijfers en maatregelen evenmin kunnen gebaseerd worden op "zogenaamd ras".
Dus niet enkel werkloze allochtonen die gratis rijlessen kunnen krijgen, maar evenzeer werkloze autochtonen nietwaar?

genehunter 5 mei 2006 11:22

Citaat:

Rassentelling!
How low can you go?
Soms moet men een koe een koe durven noemen.

Wat is daar zo verkeerd aan? Dat 'gelijkheidsprincipe' is zo ongelooflijk voorbijgestreefd. Als je kan classificeren om een situatie beter in te schatten, dan kun je dat maar beter doen.

Supe®Staaf 5 mei 2006 12:07

Het werklozendebat behoort gevoerd te worden zonder onderscheid naar ras of herkomst.
Het uitgangspunt behoort te zijn: iedereen recht op menswaardig werk, en loon naar werken.

Casca 5 mei 2006 12:11

*keeping fingers crossed for the future*

Herr Flick 5 mei 2006 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf (Bericht 1691159)
Rassentelling!
How low can you go?

Ja die link Sossen-Nazies, komt alsmaar, dichter en dichter...

Herr Flick 5 mei 2006 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf (Bericht 1691288)
Het werklozendebat behoort gevoerd te worden zonder onderscheid naar ras of herkomst.
Het uitgangspunt behoort te zijn: iedereen recht op menswaardig werk, en loon naar werken.

En net dat is onmogelijk,


Hoe kan je nu een gericht beleid voeren als je je doelgroep niet kent.

Als je weet dat je 400 werkeloze Poolse bouwvakers hebt, dan weet je dat je die direct kwijt kunt aan de bouwfederatie.

Als je met 1000 werkeloze Marokaanse Schaapherders zit, kan je naar de schaapherder bellen die de dijken kort houd in Antwerpen, en vragen of hij er met eentje of twee anderen iets kan doen. Die 998 andere daar ga je iets anders voor moeten verzinnen.

Dus volkstelling,

Werkeloos Ja/Nee
Afkomst, opleiding gevolgd te, waar, al dan niet volmaakt, jaren ervaring, bereidwilligheid tot herscholing, enz...

Eigenlijk zou Franky boy alle CV's van alle werkzoekenden moeten kunnen traceren...

Maar onze belgische administratie zal daar wel niet te veel over kunnen weervinden zeker..

lombas 5 mei 2006 13:18

Fouad Ahidar laat weten dat allochtonen niet bestaan.

Desiderius 5 mei 2006 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf (Bericht 1691288)
Het werklozendebat behoort gevoerd te worden zonder onderscheid naar ras of herkomst.
Het uitgangspunt behoort te zijn: iedereen recht op menswaardig werk, en loon naar werken.

Het werkloosheidsdebat, maar zelfs nog een stuk algemener: het fundamentele debat rond de SZ in al z'n geledingen moet in de eerste plaats opgezet worden vanuit een diepgaande analyse. Een statistische opsplitsing op basis van nationaliteitscriteria (1ste-2de-3de-4de generatie) is niet meer of minder verwerpelijk dan een opsplitsing volgens leeftijd of geslacht. Mits uit zo'n opsplitsing blijkt dat de gebruikte criteria leiden tot wetenschappelijk verantwoorde conclusies. VDB zou nog een stap verder moeten zetten en een hele resem van tewerkstellingscriteria moeten combineren: opleidingsniveau, antecedenten (hoe lang gewerkt en waar), leeftijd, ... En d�*n kan je al enige voeling krijgen met een aantal kernvragen: hoe reëel is het racisme waar bepaalde bevolkingsgroepen zo over klagen of hoe reëel is het attitudeprobleem dat diezelfde bevolkingsgroepen dan op hun beurt weer worden verweten?

Ik weet niet welke gegevens er nog uit te spitten zijn in de databanken van de VDAB, maar niets zou VDB in de weg moeten staan om zoveel mogelijk criteria in z'n analyse te betrekken. Kwestie van op die manier een aantal hefbomen bloot te kunnen leggen en het integratiebeleid ein-de-lijk op een rationele (i.p.v. emotionele / racistische) leest te schoeien.

Herr Flick 5 mei 2006 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius (Bericht 1691406)
Het werkloosheidsdebat, maar zelfs nog een stuk algemener: het fundamentele debat rond de SZ in al z'n geledingen moet in de eerste plaats opgezet worden vanuit een diepgaande analyse. Een statistische opsplitsing op basis van nationaliteitscriteria (1ste-2de-3de-4de generatie) is niet meer of minder verwerpelijk dan een opsplitsing volgens leeftijd of geslacht. Mits uit zo'n opsplitsing blijkt dat de gebruikte criteria leiden tot wetenschappelijk verantwoorde conclusies. VDB zou nog een stap verder moeten zetten en een hele resem van tewerkstellingscriteria moeten combineren: opleidingsniveau, antecedenten (hoe lang gewerkt en waar), leeftijd, ... En d�*n kan je al enige voeling krijgen met een aantal kernvragen: hoe reëel is het racisme waar bepaalde bevolkingsgroepen zo over klagen of hoe reëel is het attitudeprobleem dat diezelfde bevolkingsgroepen dan op hun beurt weer worden verweten?

Ik weet niet welke gegevens er nog uit te spitten zijn in de databanken van de VDAB, maar niets zou VDB in de weg moeten staan om zoveel mogelijk criteria in z'n analyse te betrekken. Kwestie van op die manier een aantal hefbomen bloot te kunnen leggen en het integratiebeleid ein-de-lijk op een rationele (i.p.v. emotionele / racistische) leest te schoeien.


hoeeeeeeeeeeewwwwwwwww da is nie politiek correct ! ;-)


Da is het hele probleem nu net hé, we mogen er gewoon nie over praten, we mogen zelf niet veronderstellen dat er een mogelijks probleem zou kunnen zijn :

Want alles gaat goed !

Ja als Guy het zegt zal het wel zo zijn zeker... :|

slobodan 5 mei 2006 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie@vws (Bericht 1691149)
Vandenbroucke telt werkloze allochtonen

Dat is al een goed begin, hoewel het resultaat al bekend is natuurlijk. Veel meer allochtonen dan Vlamingen zijn werkloos, en dat cijfer zal nog stukken hoger liggen als het begrip allochtoon ruimer gesteld wordt.
Zinvol zou ook zijn om het begrip godsdienst in de statistiek op te nemen: wedden dat 80 % van de Islamieten werkloos zijn?

carlgustaaf 5 mei 2006 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf (Bericht 1691288)
Het werklozendebat behoort gevoerd te worden zonder onderscheid naar ras of herkomst.
Het uitgangspunt behoort te zijn: iedereen recht op menswaardig werk, en loon naar werken.

En liefst in zijn eigen land (of toch minstens op z'n eigen kontinent)8)

circe 15 december 2006 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 1691173)
Ha! het is het één of het ander. Indien men steeds weer de mond vol heeft over gediscrimineerde allochtonen, de cijfers baseert op natte vingerwerk waarbij de ene keer "allochtoon" betekent niet-belg, de andere keer "allochtoon" als zijnde belg met rare naam, en nog een andere keer "allochtoon" als zijnde niet-Europeaan met zonder diploma, dan moet je consequenties trekken.

Ofwel heeft men een globaal idee over werkloosheid (desnoods onderverdeeld volgens opleiding), ofwel gaat men de verdere opsplitsingen duidelijk formuleren.

Men zou al bijvoorbeeld de "stijging" van de "allochtone" werkloosheid kunnen linken aan de constante toevoer van nieuwe allochtonen. Als er vb. jaarlijks twintigduizend worden geïmporteerd via huwelijksmigratie, dan moet men niet verschieten dat die stijging van allochtone werkloosheid daar iets mee te maken heeft.

Allez, ze beginnen het precies door te krijgen:


Bron: BELGA

BRUSSEL 15/12 (BELGA) = Jonge Marokkanen in ons land hebben nog altijd een sterke voorkeur voor een partner uit Marokko. Dat blijkt uit een onderzoek van het Steunpunt Gelijkekansenbeleid van de Universiteit Antwerpen op vraag van minister van Gelijke Kansen Kathleen Van Brempt (sp.a).

Deze voorkeur uit zich in een stijging van de huwelijksmigratie, momenteel de belangrijkste vorm van migratie naar België.

Binnen de Marokkaanse gemeenschap in België steeg het aantal
huwelijken met een partner uit het land van herkomst met de jaren, zo blijkt.
Van de huwelijken afgesloten vóór 1979 ging het in 41,4 procent van de gevallen om een huwelijk met een partner uit het thuisland, terwijl dat aantal bij huwelijken tussen 2000 en 2003 65,4 procent bedroeg.

"Marokkanen in België kiezen vaak huwelijkspartners uit hun
land van herkomst omdat ze verlangen naar iets 'vertrouwd' of naar een 'authentieke cultuur'", stellen de onderzoekers.

"Maar hun toekomstige partners zien het huwelijk net als een stap naar een 'nieuw' leven." Beide partners hebben dus vaak "tegengestelde verwachtingen".
Voor velen is het huwelijk dan ook een migratie-instrument
geworden, zeggen de onderzoekers. "Voor deze mensen gaat het om meer dan een keuze uit liefde. Door het huwelijk denken ze toegang te krijgen tot het 'beloofde land'. Maar dat is niet altijd het
geval", luidt het.
Huwelijksmigranten zijn vaak afhankelijk van hun partner en schoonfamilie, hebben dikwijls een lage scholingsgraad en door hun gebrekkige kennis van het Nederlands bestaat de kans op sociale isolatie.

Om dergelijke problemen te vermijden, is het volgens de
onderzoekers noodzakelijk dat de betrokken landen efficiënt
samenwerken rond het migratieprobleem./.SCS/TVP


Citaat:

"Marokkanen in België kiezen vaak huwelijkspartners uit hun
land van herkomst omdat ze verlangen naar iets 'vertrouwd' of naar een 'authentieke cultuur'",
Tot de hoeveelste generatie gaat dit tellen? Of blijven ze als 1ste generatie geteld worden vermits één der ouders steeds vers geïmporteerd wordt?

lantjes 15 december 2006 13:01

Het Centrum zal hem wel vinden want dat ruikt al sterk naar een vleugje racisme..Straks moet hij weer op cursus naar Oxford.

Kay_ 15 december 2006 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick (Bericht 1691450)
hoeeeeeeeeeeewwwwwwwww da is nie politiek correct ! ;-)


Da is het hele probleem nu net hé, we mogen er gewoon nie over praten, we mogen zelf niet veronderstellen dat er een mogelijks probleem zou kunnen zijn :

Want alles gaat goed !

Ja als Guy het zegt zal het wel zo zijn zeker... :|

U maakt voor zichzelf uit dat u er niet over mag praten. Tuurlijk mag u dat zeggen op een normale manier.
Een Spa minister heeft dit op zijn agenda gezegd dat bewijst net het tegenovergestelde, er mag dus wel duidelijk over gepraten worden...

Conscience 15 december 2006 13:04

[quote=circe;2247442]
"Marokkanen in België kiezen vaak huwelijkspartners uit hun
land van herkomst omdat ze verlangen naar iets 'vertrouwd' of naar een 'authentieke cultuur'", stellen de onderzoekers.
.
quote]

Mijn onderzoek deze morgen in mijn bed tussen 7 en 8 leerde mij dat marokkanen hier gewoon niet aan een partner geraken omdat niemand ze wil omdat de lokale bevolking verlangt naar iets 'vertrouwd', en naar een 'authentieke cultuur'.



circe 15 december 2006 13:09

Citaat:

Mijn onderzoek deze morgen in mijn bed tussen 7 en 8 leerde mij dat marokkanen hier gewoon niet aan een partner geraken omdat niemand ze wil omdat de lokale bevolking verlangt naar iets 'vertrouwd', en naar een 'authentieke cultuur'.
Zitten er dan in hun eigen bevolkingsgroep niet genoeg "authentiekelingen" denk je?

Zyp 15 december 2006 14:06

k'zie hem al liggen in z'n beddeke....

ééén werkloze migrant.... tweee werkloze migranten.... drieee werrrklozz...zzz..zzz.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:44.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be