Politics.be
Pagina 1 van 2 1 2 >
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Wat staat er in de Vlaamse Grondwet (https://forum.politics.be/showthread.php?t=50963)

Tantist 17 mei 2006 12:31
Wat staat er in de Vlaamse Grondwet
 
Een Vlaamse Grondwet komt er. Zelfs bij niet-independentisten groeit de drang naar een document dat de basis moet vormen voor de Vlaamse (deel)staat.

Waar wat moet er in die grondwet staan? De eersten die een proeve maakten, waren de Vlaams Blokkers. Het was het model van een eenkamerstelsel op Jacobijnse leest, met enkel de gemeentes als gedecentraliseerde eenheden.
http://www.vlaamsbelang.org/files/br...angrondwet.pdf

Ook Norbert De Batselier bokste een grondwet in elkaar. Hij slaagde er in om ook een aantal beleidsintenties in die grondwet te moffelen. Hierbij is de Schaduw van Stevaert duidelijk voelbaar: recht op gratis arbeidsbemiddeling, recht op kosteloos basispakket energie, gratis openbaar vervoer,... NDB laat deze grondwet passen in een federaal Belgie.

Ook de grondwet van CD&V-NVA staat vol intentieverklaringen: http://www.n-va.be/vlaamsegrondwet.pdf. Zij situeert zich eerder in het confederale.

Mijn vraag is naar wat er in een goede grondwet moet staan.

Volgens mij:
  1. preambule met wat plechtig gezever
  2. algemene bepalingen met de basis van de staat (onderdelen, taal, staatsvorm, rule of law,...)
  3. basisrechten van het individu, burgerrechten en burgerplichten (o.a. solidariteit met de zwakkere
  4. verhoudingen tussen onderdelen onderling en de staat. Bevoegdheden en bepaling van restbevoegdheden
  5. Regeling wetgevende, bestuurlijke en rechterlijke macht
  6. Staatshoofd, ministers en afzettingsprocedures
  7. Wetgevende procedure en regelingen voor directe democratie, inclusief revisie van de grondwet
Al die intentieverklaringen en beleidskrijtlijnen is volgens mij maar plat populisme om en passant zijn programma nog maar eens in de verf te zetten. Wat denkt u?

Keats 17 mei 2006 15:05
Neem gewoon de Nederlandse over, dan ben je van dat probleem af :D

baarle 17 mei 2006 15:13
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist (Bericht 1711509)
Al die intentieverklaringen en beleidskrijtlijnen is volgens mij maar plat populisme om en passant zijn programma nog maar eens in de verf te zetten. Wat denkt u?
Hetzelfde als gij. Een grondwet dient om de fundamenten van het staatsbestel vast te leggen, niet om de socialistische dada's grondwettelijk te betonneren. Een Vlaamse grondwet moet in elk geval de invoering van de democratie op nummer 1 hebben en de vrijheid van meningsuiting als tweede artikel. En als het effe kan mag er van mij ergens achteraan ook een artikeltje staan dat de Vlaamse (deel)staat zo snel mogelijk zal opgaan in de Confederatie der Nederlanden. :-)

Hans1 17 mei 2006 16:00
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist (Bericht 1711509)
Een Vlaamse Grondwet komt er. Zelfs bij niet-independentisten groeit de drang naar een document dat de basis moet vormen voor de Vlaamse (deel)staat.

Waar wat moet er in die grondwet staan? De eersten die een proeve maakten, waren de Vlaams Blokkers. Het was het model van een eenkamerstelsel op Jacobijnse leest, met enkel de gemeentes als gedecentraliseerde eenheden.
http://www.vlaamsbelang.org/files/br...angrondwet.pdf

Ook Norbert De Batselier bokste een grondwet in elkaar. Hij slaagde er in om ook een aantal beleidsintenties in die grondwet te moffelen. Hierbij is de Schaduw van Stevaert duidelijk voelbaar: recht op gratis arbeidsbemiddeling, recht op kosteloos basispakket energie, gratis openbaar vervoer,... NDB laat deze grondwet passen in een federaal Belgie.

Ook de grondwet van CD&V-NVA staat vol intentieverklaringen: http://www.n-va.be/vlaamsegrondwet.pdf. Zij situeert zich eerder in het confederale.

Mijn vraag is naar wat er in een goede grondwet moet staan.

Volgens mij:
  1. preambule met wat plechtig gezever
  2. algemene bepalingen met de basis van de staat (onderdelen, taal, staatsvorm, rule of law,...)
  3. basisrechten van het individu, burgerrechten en burgerplichten (o.a. solidariteit met de zwakkere
  4. verhoudingen tussen onderdelen onderling en de staat. Bevoegdheden en bepaling van restbevoegdheden
  5. Regeling wetgevende, bestuurlijke en rechterlijke macht
  6. Staatshoofd, ministers en afzettingsprocedures
  7. Wetgevende procedure en regelingen voor directe democratie, inclusief revisie van de grondwet
Al die intentieverklaringen en beleidskrijtlijnen is volgens mij maar plat populisme om en passant zijn programma nog maar eens in de verf te zetten. Wat denkt u?
Overbodige grondwet. Dat is alles. Goed voor de vuilbak.

van Maerlant 17 mei 2006 16:15
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 (Bericht 1711903)
Overbodige grondwet. Dat is alles. Goed voor de vuilbak.
Voor u is de belgische grondwet toch ook overbodig?
Kijk maar naar uw standpunt over BHV.

Hans1 17 mei 2006 16:29
De unitaire grondwet was beslist beter.

van Maerlant 17 mei 2006 16:34
Tja, als u partijtje 65,7% meer haalt, dan kan u ze terug veranderen.

Supe®Staaf 17 mei 2006 16:42
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door baarle (Bericht 1711757)
Een Vlaamse grondwet moet in elk geval de invoering van de democratie op nummer 1 hebben en de vrijheid van meningsuiting als tweede artikel.
:thumbsup:8)


Citaat:
En als het effe kan mag er van mij ergens achteraan ook een artikeltje staan dat de Vlaamse (deel)staat zo snel mogelijk zal opgaan in de Confederatie der Nederlanden. :-)
Laat dat misschien over aan de mechanismen vervat in uw 1e artikel.

C uit W 17 mei 2006 16:54
Als het vanuit de partijpolitiek zal moeten komen, zal het ook zo gekleurd zijn.
Gewoon neus op de feiten drukken, verstandige zielen zullen hun verantwoordelijkheid nemen, en een goeie grondwet (met niet teveel gezever, want weinig tijd/marge) zal er vanzelf komen.

baarle 17 mei 2006 17:26
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf (Bericht 1712000)
Laat dat misschien over aan de mechanismen vervat in uw 1e artikel.
Een grondwet kan gerust een vage intentieverklaring in die zin omvatten. Zoals de Westduitse grondwet destijds de verwijzing naar de ene Duitse natie omvatte. De realisatie daarvan hangt dan verder van de volkswil (en van de reële mogelijkheden) af.

Tantist 18 mei 2006 09:37
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 (Bericht 1711903)
Overbodige grondwet. Dat is alles. Goed voor de vuilbak.
Het ging over de Vlaamse grondwet Hans, niet over de Belgische.

Tantist 18 mei 2006 09:38
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf (Bericht 1712000)
:thumbsup:8)


Laat dat misschien over aan de mechanismen vervat in uw 1e artikel.
Het ene sluit het andere niet uit, maar de geesten moeten nog groeien...

Tantist 18 mei 2006 09:40
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W (Bericht 1712024)
Als het vanuit de partijpolitiek zal moeten komen, zal het ook zo gekleurd zijn.
Gewoon neus op de feiten drukken, verstandige zielen zullen hun verantwoordelijkheid nemen, en een goeie grondwet (met niet teveel gezever, want weinig tijd/marge) zal er vanzelf komen.
Uiteindelijk is de vraag wie er als constituante zal optreden. Het dan verkozen parlement? Het na afscheiding verkozen parlement? De Grote Siegfried Bracke Grondwetshow?

baarle 18 mei 2006 09:40
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist (Bericht 1713098)
Uiteindelijk is de vraag wie er als constituante zal optreden. Het dan verkozen parlement? Het na afscheiding verkozen parlement? De Grote Siegfried Bracke Grondwetshow?
Wat dacht je van: de verzamelde burgers?

C uit W 18 mei 2006 09:47
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist (Bericht 1713098)
Uiteindelijk is de vraag wie er als constituante zal optreden. Het dan verkozen parlement? Het na afscheiding verkozen parlement? De Grote Siegfried Bracke Grondwetshow?
Rik Torfs, Tom Lanoye, Yves Desmet en Jef Vermassen naturlijk. ;-)

Tantist 18 mei 2006 09:59
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door baarle (Bericht 1713101)
Wat dacht je van: de verzamelde burgers?
Graag, maar hoe ga je dat praktisch aanpakken?

Tantist 18 mei 2006 10:55
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist (Bericht 1713125)
Graag, maar hoe ga je dat praktisch aanpakken?
Grote volksvergaderingen kunnen immer lokaal wel, maar toch geen pakweg 4 miljoen Vlamingen tegelijk?

Per referenda lijkt het me dan de aangewezen manier, maar hoe kun je dat vlot laten verlopen? Amendement per amendement? Of in een referenda direct een hele hoop?

Hoe dan ook, er zal toch een constituante moeten zijn die een voortrekkersrol speelt in het presenteren van grondwetsvoorstellen. Op volksinitiatief kunnen natuurlijk ook voorstellen ingediend worden.

Uiteindelijk moet toch het volk zijn fiat geven...

baarle 18 mei 2006 10:59
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist (Bericht 1713210)
Grote volksvergaderingen kunnen immer lokaal wel, maar toch geen pakweg 4 miljoen Vlamingen tegelijk?

Per referenda lijkt het me dan de aangewezen manier, maar hoe kun je dat vlot laten verlopen? Amendement per amendement? Of in een referenda direct een hele hoop?

Hoe dan ook, er zal toch een constituante moeten zijn die een voortrekkersrol speelt in het presenteren van grondwetsvoorstellen. Op volksinitiatief kunnen natuurlijk ook voorstellen ingediend worden.
Al democratie het mooiste is wat we ons kunnen inbeelden, dan mogen praktische beslommeringen toch geen bezwaar vormen?

Serieus. In Nederland, ten tijde van het EU-referendum, heeft een netwerk van burgerorganisaties een EU-grondwet opgesteld. Zij hebben dat gedaan via samenwerking en langdurige bijwerking, en kwamen na verloop van tijd tot een tekst waar iedereen zich kon achter stellen.

Citaat:
Uiteindelijk moet toch het volk zijn fiat geven...
En dan wordt er over gestemd, natuurlijk.

Tantist 18 mei 2006 12:00
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door baarle (Bericht 1713222)
Al democratie het mooiste is wat we ons kunnen inbeelden, dan mogen praktische beslommeringen toch geen bezwaar vormen?

Serieus. In Nederland, ten tijde van het EU-referendum, heeft een netwerk van burgerorganisaties een EU-grondwet opgesteld. Zij hebben dat gedaan via samenwerking en langdurige bijwerking, en kwamen na verloop van tijd tot een tekst waar iedereen zich kon achter stellen.
En hoe ging dat in zijn werk? Dat lijkt me interessant.

baarle 18 mei 2006 12:03
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist (Bericht 1713367)
En hoe ging dat in zijn werk? Dat lijkt me interessant.
Is hier uitgebreid uiteengezet ten rijde van het EU-referendum. Misschien eens vragen aan Gelre of Dimitri of ze zich dat kunnen herinneren?

Hier is al iets:

http://www.grondwetnee.org/
http://www.referendumplatform.nl/


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:33.
Pagina 1 van 2 1 2 >
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be