Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Iran: geen olie op het vuur aub (https://forum.politics.be/showthread.php?t=51544)

StevenNr1 31 mei 2006 20:07

Iran: geen olie op het vuur aub
 
Citaat:

ElBaradei: Iran Not an Immediate Nuclear Threat
Reuters
Tuesday 30 May 2006

Monterey, California - Iran does not pose an immediate nuclear threat and the world must act cautiously to avoid repeating mistakes made with Iraq and North Korea, the head of the U.N. nuclear watchdog agency said on Tuesday.

Mohamed ElBaradei, director of the International Atomic Energy Agency, said the world shouldn't "jump the gun" with erroneous information as he said the U.S.-led coalition did in Iraq in 2003, nor should it push the country into retaliation as international sanctions did in North Korea.

"Our assessment is that there is no immediate threat," the winner of the 2005 Nobel Peace Prize told a forum organized by the Monterey Institute of International Studies south of San Francisco. "We still have lots of time to investigate."

"You look around in the Middle East right now and it's a total mess," he said. "You can not add oil to that fire."

The recent violent history in Iraq bears an important lesson for diplomacy with neighboring Iran, the diplomat said. "We should not jump the gun. We should be very careful about assessing the information available to us," he said.

The Bush administration led a coalition into Iraq in 2003 saying President Saddam Hussein was developing weapons of mass destruction. No such weapons were found.

"I ask myself every day if that's the way we want to go in getting rid of every single dictator," ElBaradei said.

While it was unclear whether Iran ultimately intended to redirect its development of nuclear power into a weapons system, it was clear there was no danger of that right now, he said.

The five U.N. Security Council permanent powers and Germany, trying to curb Tehran's nuclear program, are planning to meet in Vienna on Thursday to try to finalize a package of incentives for Iran to halt uranium enrichment along with penalties if it keeps defying international pressure.

ElBaradei said he believed a majority in the Iranian leadership was still interested in a negotiated solution and normal relations with the world. The United States is pressing for tough U.N. sanctions if Iran does not comply.

"It would be terrible" to try to strengthen sanctions, which could force Iran to retaliate, he said.

"We have learned some lessons from North Korea," he said. "When you push a country into a corner, you are giving the driver's seat to the hard-liners there."
[SIZE="1"]Bron: http://www.truthout.org/[/SIZE]

Is de hetze dan niet een beetje overdreven?

circe 31 mei 2006 20:14

Als die gek een beetje normaal zou doen, zou die hetze niet ontstaan zijn.
Ondertussen weet men dat die Pakistaan, die we hier in Mol netjes hebben opgeleid, een handeltje drijft met zijn nucleaire bommekes.

Achwatennogwat heeft bovendien een lieve brief geschreven aan Bush om hem uit te nodigen tot islam. Iets wat Mohammed heeft voorgeschreven: vooraleer je aanvalt moet je ze eerst vragen of ze zich niet gewoon overgeven (overgeven = islam in het arabisch).

We zullen wel zien hé? Als Achwatennogwat braaf ellekentriek maakt is het goed en anders heb je pech.

Er zou evenmin zo'n hetze zijn ontstaan indien men niet wist dat volgens het sjietische geloof (de strekking van islam die Achwatennogwat aanhangt) er eerst grote wanorde op de wereld moet ontstaan alvorens hun Mahdi (equivalent van de Messias) terugkomt. En wat is er nu leuker dan voor grote wanorde te zorgen, als je weet dat je dan nadien misschien wel twee keer 72 maagden te neuken krijgt in het hiernamaals omdat je de Mahdi hebt laten terugkomen?

circe 31 mei 2006 21:23

Een beetje meer duiding over de "hetze":

Iran wacht op Jezus en imam

Bron: Dagblad Trouw

door Eildert Mulder

De brief van de Iraanse president Ahmadinejad aan George Bush is geschreven uit een bijzonder besef: dat Jezus terugkomt. Die apocalyptische overtuiging leeft in Iran, zegt islamoloog Seyed Azmayesh. „Bush en Ahmadinejad zijn geestverwanten.”
’Hij volgt de logica van de apocalyps”, zegt Seyed Mostafa Azmayesh over de Iraanse president Ahmadinejad. Jurist en islamoloog Azmayesh woont in Parijs en vertegenwoordigt buiten Iran de mystieke soefi-orde Nematollahi Gonabadi.

In januari walste in de heilige stad Qom een religieuze militie een hoesseinia (gemeenschapsgebouw) van de soefi’s plat. Eerder verklaarde Azmayesh dat in Trouw uit jaloezie: steeds meer Iraniërs zouden hun liefdadigheidsbelasting afdragen aan soefi’s en niet meer aan de sjiitische geestelijken, de ayatollahs.

Azmayesh noemt nu nog een andere, theologische achtergrond: de opkomst van een apocalyptische beweging, geleid door vijf ayatollahs in Qom, die de zeer spoedige wederkomst van zowel Jezus als de ’verborgen imam’ verwachten. President Ahmadinejad zou hun volgeling zijn.

Tegen die achtergrond plaatst Azmayesh ook de brief die de president onlangs schreef aan zijn Amerikaanse collega George Bush. Die brief, geschreven in de schaduw van oorlogsdreiging, ontlokte aan de Amerikaanse regeerders weinig meer dan een schouderophalen. Het lijkt een cocktail van gebruikelijke beschuldigingen van imperialisme, aangelengd met religieuze retoriek en een jammerklacht over Israël.

Azmayesh leest de brief vanuit een andere, apocalyptische invalshoek. „Mij valt de nadruk op, die Ahmadinejad legt op Jezus. Volgens de sjiitische traditie zal Jezus een grote rol spelen in de eindtijd. Eerst zal hij verschijnen en pas daarna de twaalfde imam.”

De ’twaalfde imam’ is een messias, die volgens de sjiitische islam aan het eind der tijden terugkeert. Hij stamt af van de profeet Mohammed en verstopt zich in een gebergte.

De sjiieten vinden dat het leiderschap over de moslims alleen toekomt aan directe afstammelingen van Ali en Fatima, de schoonzoon en dochter van Mohammed. Alleen de twaalfde, verborgen imam, voldoet aan die eis: Mohammad Al-Mahdi, geboren in 868 en verdwenen in 939. Hij is onzichtbaar en wacht op een teken van God dat hij kan terugkeren. Gelovigen zullen hem herkennen, zonder dat ze hem ooit hebben gezien.

Volgens een boek van ruim duizend jaar geleden zal de verborgen imam slag leveren met de dajjaal, die ook antichrioest (sic) heet en uit de stad Isfahan komt.

De meeste sjiieten breken zich het hoofd niet over die wederkomst. Natuurlijk, het kán morgen zo ver zijn, maar ook over honderdduizend jaar, zoals de ayatollah Khomeini, stichter van de islamitische republiek, eens opmerkte.

Mystieke soefi’s, zoals Azmayesh, wachten op een ’spirituele manifestatie van Gods licht’, de ’terugkeer in de harten’.

Maar er is ook een groep, die gelooft dat de verborgen imam zich spoedig en in levenden lijve zal openbaren. Ze heten hodjatiehen ze verdenken soefi’s ervan dat ze helemaal niet geloven in de fysieke terugkeer van de verborgen imam.

Gelovigen kunnen volgens de hodjatieh de komst van de eindtijd zelfs versnellen. Want net als de Bijbel kent ook de islam ’tekenen’ die aan de jongste dag voorafgaan, allerlei vormen van chaos, die je ook bewust kunt creëren.

Azmayesh over Ahminejad: „In Bush herkent hij een geestverwant. Ook westerse christenen geloven in Jezus’ wederkomst maar weten niet dat die in Qom zal plaatshebben, dat moet hun verteld worden, zo denken ze bij de hodjatieh.”

Je kunt volgens Azmayesh Ahmadinejads brief, als je tussen de regels door leest, opvatten als een uitnodiging aan Bush om samen de wederkomst van Jezus te bespoedigen.

De brief bevat inderdaad verwijzingen naar het goddelijke gericht. Terwijl de Iraanse bevolking wordt voorbereid op de terugkomst van de verborgen imam heeft Ahmadinejad het tegen Bush over Jezus. Maar omdat de verborgen imam en Jezus in de eindtijd nauw met elkaar verbonden zijn kan het over hetzelfde gaan, de naderende dag des oordeels.

Ahmadinejad vraagt Bush hoe hij de geschiedenis wil ingaan. Bedoelt hij dat hij zich zeer binnenkort moet verantwoorden, niet tegenover de Amerikanen maar God?

Voor de visie van Azmayesh pleit de apocalyptische cultus, die de afgelopen jaren in de heilige stad Qom op gang is gekomen, aangevuurd door vijf ayatollahs. Volgens Azmayesh denken ze dat binnen twee jaar de verborgen imam zal terugkeren, dat hebben ze via mystieke berekeningen vastgesteld. Na de komst van de imam zal, zo geloven ze, Qom de hoofdstad van de islam worden.

De economie van Qom bloeit alvast in dat blijde vooruitzicht. Azmayesh: „De belangrijkste heilige stad was altijd Masjhad, in het noordoosten. Daar is het graf van de achtste imam. Qom had alleen maar het graf van diens zuster Masoeme. De pelgrims gingen daarom liever naar Masjhad.” Maar vorig jaar waren de rollen omgedraaid. Vele miljoenen mensen bezochten Qom. Hun belangstelling ging uit naar een opgedroogde bron, waarboven onlangs een praalkoepel is gebouwd. Via die bron zal, zo staat er in een boek uit de zestiende eeuw, de verborgen imam verschijnen.

Het doet er voor mensen weinig toe dat dat boek bijeen is verzonnen in opdracht van de net aangetreden dynastie van de Safavi-sjahs, die een eigen verhalentraditie nodig had. Het boek zat aantoonbaar fout met de verzekering dat die dynastie eeuwig Iran zou regeren. De verhalen over de twaalf imams, die het boek vullen, zijn volgens Azmayesh van dezelfde matige kwaliteit als die voorspelling. „In naam van de islam bouwen ze een nieuwe godsdienst op een fundament van bijgeloof.”

De vijf apocalyptische geestelijken zijn de ayatollahs Mesbah Yazdi, Nuri Hamedani, Makarem Shirazi, Safi Golpayagani en Fazel Lankarani, dezelfden, die ageerden tegen de soefi’s en hun hoesseiniagebouw.

Voor Azmayesh vielen de puzzelstukjes onlangs in elkaar: „Ze begonnen hun campagne tegen de soefi’s in 2004, een jaar voor de presidentsverkiezingen. Al die tijd zeiden ze nooit waarom ons hoesseiniagebouw weg moest. Ze boden alternatieven aan, als we maar weggingen uit Qom. Maar nu wordt alles duidelijk, ze leggen een boulevard aan tussen de bron en het graf van Masoeme. Daarover zal de verborgen imam lopen, op een rood tapijt. Ons hoesseiniagebouw stond in de weg. Bovendien zeggen ze dat wij, soefi’s, niet in de fysieke wederkomst van de verborgen imam geloven en dan moet hij bij zijn terugkeer natuurlijk ook niet meteen een soefigebouw zien.”

Achter de schermen voltrekt zich een ingewikkeld machtspel. De president mag een aanhanger zijn van de apocalyptische ideeën, dat weerhield vice-president Shamgadary er niet van een spottende opmerking te maken. Hij waarschuwde de vijf ayatollahs voor een overlevering, waarin staat dat de verborgen imam bij zijn terugkeer vele geestelijken het hoofd af zal hakken.

’Geestelijke gids’ Ali Khamenei, de hoogste leider van het land, of, misschien beter, de hoogste scheidsrechter, suste de ruzie. Maar volgens Azmayesh moet zelfs Khamenei, die de apocalyptische stroming niet steunt, oppassen, want de vijf ayatollahs proberen de macht over te nemen. Ze zijn tegen de islamitische republiek en willen een staat, waarin de godsdienst rechtstreeks regeert en niet via instituten als een grondwet, regering, parlement, diverse raden en een ’geestelijke gids’, een soort priester-koning. Ze willen geen islamitische republiek maar een islamitisch emiraat.

Een prediker noemde bij het graf van Masoeme de brief van Ahminejad aan Bush het bewijs dat de wederkomst van de imam nabij is. De tv zond het uit.

Een andere geestelijke, ayatollah Ahmad Jannati, had het over goddelijke inspiratie. Er zijn ook plannen om het schrijven van de president tot lesmateriaal voor scholieren te maken. De president schijnt meer brieven te willen sturen.

Niet alle geestelijken zijn onder de indruk. De conservatieve oud-parlementsvoorzitter Nategh Nouri wees erop dat volgens een overlevering iedereen liegt, die beweert kennis te hebben over de verborgen imam. Mehdi Karroebi, progressief parlementsvoorzitter onder de vorige president Khatami, schreef een boze brief aan ayatollah Jannati. Maar de meeste geestelijken houden zich op de vlakte. Ze wachten volgens Azmayesh af hoe de publieke opinie zich ontwikkelt.

Azmayesh: „Die is nog niet rijp voor de apocalyptische gedachte maar wordt wel geconditioneerd. Er was altijd de tegenstelling tussen hervormingsgezinde ayatollahs en conservatieven. Maar straks gaat de strijd voor of tegen de apocalyptische stroming. Er is maar één manier om die tegen te houden: alle andere geestelijken verenigen zich.”

Link naar artikel_________________

kingtiger 1 juni 2006 13:22

vijand
 
Iran is een vijandige en gevaarlijke anti-westerse staat en elke gelegenheid is goed om daar een harde slag aan toe te brengen:twisted:

Havana 1 juni 2006 13:32

Er stond vorige week nog een lezersbrief in Humo. Daarin werd gepleit voor een betere berichtgeving door de vrt (Rudi Vranckx dus) rond Iran. Iran komt enkel in het nieuws als het om extremisme gaat, terwijl het volgens de auteur een minderheid is. Het gewone volk en de alledaagse gang van zaken in Teheran wordt niet getoond. De perceptie, weet je wel...

TomB 1 juni 2006 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Havana (Bericht 1738845)
Er stond vorige week nog een lezersbrief in Humo. Daarin werd gepleit voor een betere berichtgeving door de vrt (Rudi Vranckx dus) rond Iran. Iran komt enkel in het nieuws als het om extremisme gaat, terwijl het volgens de auteur een minderheid is. Het gewone volk en de alledaagse gang van zaken in Teheran wordt niet getoond. De perceptie, weet je wel...

Het is een kleine minderheid, die toevallig ook aan de macht is.

Misschien ben je dan voorstander om die kleine minderheid militair te verwijderen zodat die overgrote meerderheid weer vrij zijn gang kan gaan?

Flippend Rund 1 juni 2006 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 1737936)
als je weet dat je dan nadien misschien wel twee keer 72 maagden te neuken krijgt in het hiernamaals omdat je de Mahdi hebt laten terugkomen?

zwijg nu toch eens over neuken

netslet 1 juni 2006 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB (Bericht 1739149)
Het is een kleine minderheid, die toevallig ook aan de macht is.

Misschien ben je dan voorstander om die kleine minderheid militair te verwijderen zodat die overgrote meerderheid weer vrij zijn gang kan gaan?

Het klinkt misschien cru, maar volgens mij heeft een volk de overheid die ze verdient. Het is dan ook de bevolking zelf die voor zichzelf moet opkomen en het juk van zich afwerpen. Dit is ook veel beter voor de eigenwaarde van het volk, hoe zou jij je voelen wanneer een andere staat moet ingrijpen om voor jouw rechten op te komen?

Ik zou me betutteld voelen.

kelt 1 juni 2006 17:47

Dit lijkt zo onvoorstelbaar veel op het eindeloze gekonkelfoes,onderbroken door bloedige periodes,tussen de verschillende Christelijke strekkingen,en ten aanzien van kleinere Christelijke sektes,waarvan sommigen zelfs uitgeroeid werden omdat ze te "gevaarlijk" werden voor het "ware" geloof...


Dit lijkt zo onvoorstelbaar veel op de huidige "discussies" over eventuele da Vinci-kodes,het juiste ontstaan van de vrijmetselaars.......het evangelie van Judas,de juiste rang van maria magdalena....


zeer interessant

odin1 1 juni 2006 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet (Bericht 1739276)
Het klinkt misschien cru, maar volgens mij heeft een volk de overheid die ze verdient. Het is dan ook de bevolking zelf die voor zichzelf moet opkomen en het juk van zich afwerpen. Dit is ook veel beter voor de eigenwaarde van het volk, hoe zou jij je voelen wanneer een andere staat moet ingrijpen om voor jouw rechten op te komen?

Ik zou me betutteld voelen.

Moslims zijn lafaards, ze gaan nooit nog een oorlog winnen.

netslet 2 juni 2006 01:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door odin1 (Bericht 1739468)
Moslims zijn lafaards, ze gaan nooit nog een oorlog winnen.

En die -tig keren dat ze Jerusalem heroverden? Als het zulke lafaards waren hadden we heus niet zoveel kruistochten nodig gehad hoor.
Om maar meteen het meest voor de hand liggende voorbeeld te geven.

Jazeker 2 juni 2006 02:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet (Bericht 1739897)
En die -tig keren dat ze Jerusalem heroverden? Als het zulke lafaards waren hadden we heus niet zoveel kruistochten nodig gehad hoor.
Om maar meteen het meest voor de hand liggende voorbeeld te geven.

Moslims zijn niet laf. Maar wij staan momenteel erg zwak terwijl die moslims hun kruistocht beginnen. Wij hebben natuurlijk ook mensen die daartegen in opstand komen, maar dat wordt door overheidsorganen verboden. Dus... wat kunnen we doen ?

netslet 2 juni 2006 02:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker (Bericht 1739903)
Moslims zijn niet laf. Maar wij staan momenteel erg zwak terwijl die moslims hun kruistocht beginnen. Wij hebben natuurlijk ook mensen die daartegen in opstand komen, maar dat wordt door overheidsorganen verboden. Dus... wat kunnen we doen ?

Ik denk dat het nog niet zover is gekomen dat onze overheid verbied om te reageren als moslims gewapenderhand ons territorium bezetten (want dat is een kruistocht)

Het is ook je democratische recht om een brief te schrijven naar een volksvertegenwoordiger en je beklag te doen over onze overheidsorganen.
Ze kunnen er enkel uit leren...

Jazeker 2 juni 2006 02:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet (Bericht 1739906)
Ik denk dat het nog niet zover is gekomen dat onze overheid verbied om te reageren als moslims gewapenderhand ons territorium bezetten (want dat is een kruistocht)

Het is ook je democratische recht om een brief te schrijven naar een volksvertegenwoordiger en je beklag te doen over onze overheidsorganen.
Ze kunnen er enkel uit leren...

Ik leer enorm veel uit je post.

1. brieven schrijven is belachelijk.
2. je denkt dat er een golf van overvallen moet komen. Dat is niet wat hun geloofsboeken voorspellen. Volgens de leer van Mohammed mogen ze zich enkel begeven op niet-Islamitische gronden als het hun doel is om er een moslimgebied van te maken. Kijk naar Brussel en Antwerpen... ze slagen er goed in, niet ? Onze regering is goed bezig om hen gelijk te geven, niet ?

Maar het leuke uit je post is dat je zegt dat "het nog niet zover gekomen is"... met andere woorden... je verwacht het wel.

kaatd 2 juni 2006 03:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door odin1 (Bericht 1739468)
Moslims zijn lafaards, ze gaan nooit nog een oorlog winnen.

Vind jij het laf om een gordel met explosieven om je lijf te binden en jezelf op te blazen? Ik niet.

Vind jij het laf om een vliegtuig te kapen en er dan mee in een building te vliegen? Ik niet niet.

Vind jij het laf om de strijd tegen tanks en zwaar bewapende militairen aan te gaan enkel bewapend met stenen of een katapult? Ik niet.

Iedereen die denkt en zegt dat Moslims laf zijn, vergist zich en maak daarmee een belangrijke strategische fout.

Chipie 2 juni 2006 08:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd (Bericht 1739925)
Vind jij het laf om een gordel met explosieven om je lijf te binden en jezelf op te blazen? Ik niet.

Vind jij het laf om een vliegtuig te kapen en er dan mee in een building te vliegen? Ik niet niet.

Vind jij het laf om de strijd tegen tanks en zwaar bewapende militairen aan te gaan enkel bewapend met stenen of een katapult? Ik niet.

Iedereen die denkt en zegt dat Moslims laf zijn, vergist zich en maak daarmee een belangrijke strategische fout.

Onschuldigen kinderen en volwassenen de lucht laten invliegen... Laf?... Helden zijn het!

Tjonge, tjonge...

Herr Flick 2 juni 2006 08:39

Als een schoolgastje in de states, zijn eigen nucleaire reactor kan bouwen met wat afval dat hij uit medisch afval gehaald heeft,

zou ik mij echt wel zorgen maken, ... ik ben bezig met over het geheel wat te lezen, "Zwarte Dageraad" goe boekske ligt nu in de boekhandel, en zijt maar gerust dat een staat als Iran, wel degelijk een atoomwapen kan fabriceren, het enige wat nodig is, is tijd en geld, en dat hebben ze.

Draagraketten hebben ze al, ze hebben zelf zo'n goed materiaal, in hun arsenaal, dat de amerikanen, schrik moeten hebben om oorlogsbodems in de golf te leggen, en met een serieus ei in hun broek moeten zitten als ze de straat van hormoes, door moeten.

Al die tijd dat ze Irak klein gehouden hebben, is Iran kunnen groeien, en hebben ze hun arsenaal kunnen opbouwen.

In irak hebben ze wat af te rekenen met guerillia, met hun troepen daar weg te trekken is ook het probleem opgelost, in Iran zouden ze wel eens serieus wat slaag kunnen krijgen als ze nie opletten.

netslet 2 juni 2006 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick (Bericht 1740070)
Als een schoolgastje in de states, zijn eigen nucleaire reactor kan bouwen met wat afval dat hij uit medisch afval gehaald heeft

bron?

Want zomaar bruikbare kwalitatieve hoeveelheden plutonium en uranium vinden in het medische afval lijkt mij ook behoorlijk wat vragen op te roepen over wat er in die ziekenhuizen gebeurt.

Havana 6 juni 2006 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB (Bericht 1739149)
Het is een kleine minderheid, die toevallig ook aan de macht is.

Misschien ben je dan voorstander om die kleine minderheid militair te verwijderen zodat die overgrote meerderheid weer vrij zijn gang kan gaan?

Ik schreef enkel dat er een lezersbrief in Humo over stond. Hiermee wilde ik aantonen dat er meerdere personen zijn die de berichtgeving rond Iran bekritiseren. Ik weet niet waarom je suggereert dat ik achter het Iraans bewind zou staan. Of staat er ergens een lofrede aan de ayatollah's in mijn topic?

Mijn topic ging over de berichtgeving over Iran. Dat ze Ahmed-met-de-pet niet in beeld brengen, maar enkel Ahmed-met-de-kalashnikov. Eenzijdige berichtgeving ruikt naar propaganda en is niet objectief.

StevenNr1 6 juni 2006 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Havana (Bericht 1746723)
Ik schreef enkel dat er een lezersbrief in Humo over stond. Hiermee wilde ik aantonen dat er meerdere personen zijn die de berichtgeving rond Iran bekritiseren. Ik weet niet waarom je suggereert dat ik achter het Iraans bewind zou staan. Of staat er ergens een lofrede aan de ayatollah's in mijn topic?

Mijn topic ging over de berichtgeving over Iran. Dat ze Ahmed-met-de-pet niet in beeld brengen, maar enkel Ahmed-met-de-kalashnikov. Eenzijdige berichtgeving ruikt naar propaganda en is niet objectief.

In de Humo van vorige week stond er een reactie op die lezersbrief...


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:53.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be