Politics.be - Communisme

Pagina 1 van 5

40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)

- - Communisme (https://forum.politics.be/showthread.php?t=52013)

styllo_ben

17 juni 2006 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE (Bericht 1762547)

Tja, ik was één van de miljoenen:

Citaat:
In Kazachstan ondergaat Wigmans alle verschrikkingen van het slavenbestaan in Stalin's kampen: slaaptekort, extreme kou, luizen, bedreiging en mishandeling door criminele kampgenoten, stervende medegevangenen, corrupte kampbazen en doktoren, maanden in de isolatiecel, onmenselijk zware arbeid in de kolenmijnen maar bovenal de altijd aanwezige honger door de te kleine rantsoenen. Enkele malen ziet het er slecht uit voor Wigmans, maar steeds overleeft hij ternauwernood door gelukjes en hulp van medegevangenen.
Tja, het is zoals Kaatdje reeds meermaals schreef... In de SU was het leven fundamenteel niet anders dan dat het nu hier is... ;-)

Wat wil je hiermee zeggen?

heb jij ook in een strafkamp gezeten? 8O

kaatd

17 juni 2006 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben (Bericht 1762558)

Wat wil je hiermee zeggen?

heb jij ook in een strafkamp gezeten?

Ik vrees dat die nog altijd in een strafkamp zit; één van eigen makelij en hoofdzakelijk mentaal. Maar het lijkt me wel hard...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door chipie

Tja, het is zoals Kaatdje reeds meermaals schreef... In de SU was het leven fundamenteel niet anders dan dat het nu hier is...

Voor de modale Sovjetburger, schreef ik er wel bij, Iwan met de Chapka. Voor wie zich met politiek inliet en 'buiten de lijntjes wou kleuren' was de zaak wel degelijk anders.

By the way, Chipie, deze thread ging over Iran en Khomeini en een eventuele inval door de VS, remember?

Waarom start je geen thread over de communisten? Dan kan je daar elke dag de hele dag hetzelfde posten, zoveel je wil en zonder elke discussie hier te komen larderen met hamers en sikkels en Pol Pot en Stalin.

En ik beloof je, dan kom ik elke dag effe langs om iets positiefs te zeggen over communisten zodat je genoeg energie hebt voor een dag vol nietszeggend "Tja's" en duizenden smileys.

styllo_ben

17 juni 2006 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd (Bericht 1762684)

Voor de modale Sovjetburger, schreef ik er wel bij. Voor wie zich met politiek inliet en 'buiten de lijntjes wou kleuren' was de zaak wel degelijk anders.

in kapitalistische landen is dit evenzeer zo

Citaat:

Ik vrees dat die nog altijd in een strafkamp zit; één van eigen makelijk en hoofdzakelijk mentaal. Maar het lijkt me wel hard voor hem...

ik dacht wel dat het zoiets was. want hij sleurt in ieder van zijn posts het communisme erbij, ook als het over iets totaal anders gaat.

:lol:

Chipie

17 juni 2006 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben (Bericht 1762699)

ik dacht wel dat het zoiets was. want hij sleurt in ieder van zijn posts het communisme erbij, ook als het over iets totaal anders gaat.

:lol:

Idd... Als U bvb Marc Dutroux hier constant zit te posten dat anderen kinderen misbruiken, wat zou U dan doen? :wink:

Communisten die spreken over vrijheid, niet naleving van de mensenrechten, brutale oorlog en gewelddaden... dat is ongeveer hetzelfde...

Moest ik communist zijn, ik zou twintig keer per dag mijn mond spoelen en ... zwijgen over mensenrechten en vermoorden van mensen... :wink:

styllo_ben

17 juni 2006 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE (Bericht 1762763)

je hebt nog niet geantwoord. Heb je nu wel of niet in een strafkamp gezeten. Of ben jij zo'n twintiger die het communise beleefd in de sterke verhalen van zijne opa

:roll:

kaatd

17 juni 2006 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE (Bericht 1762763)

Communisten die spreken over vrijheid, niet naleving van de mensenrechten, brutale oorlog en gewelddaden... dat is ongeveer hetzelfde...

Citaat:

Moest ik communist zijn, ik zou twintig keer per dag mijn mond spoelen en ... zwijgen over mensenrechten en vermoorden van mensen...

Dat komt omdat jij er niet in slaagt een onderscheid te maken tussen communisme en stalinisme of andere vormen van dictatuur. De eerste slachtoffers van Stalins zuiveringen waren precies de revolutionairen van 1917 en dat is geen toeval: die moesten uit de weg geruimd worden omdat de persoonsverheerlijking rond Stalin, de dictatuur, het afschaffen van de Sovjetmacht, allemaal in tegenspraak zijn met communisme.

Het is waar dat er in naam van het communisme gruwelijke misdaden gepleegd zijn. Niet veel mensen zullen die misdaden ontkennen (bij de PVDA zijn er wel nog een paar te vinden ...).

Maar het is niet omdat anderen een misdaad plegen in naam van het communisme dat er iets mis is met het idee om de uitbuiting van de ene mens door de andere af te schaffen, om een economie te bouwen gebaseerd op behoeftes in plaats van op winst, om solidariteit te promoten en concurrentie te ontmoedigen, om op te komen voor de armen in plaats van cadeaus te geven aan de rijken, om grondstoffen te beheren in functie van behoeftebevrediging van de bevolking in plaats van het spekken van rekening van multinationals.

Maar dat is allemaal geen spek voor jouw bek, ik weet het wel ...

En schrijf in déze thread nu eens iets over Khomeini, Iran en de mogelijke/nakende/gevraagde inval door de VS en open elders een thread over het door jou zo geliefde communisme.

Chipie

18 juni 2006 19:28

Waarvoor wij strijden...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd (Bericht 1762792)

Marx, Bakoenin, Proudhon, Engels, ze spraken over niets anders. En er waren toen nog lang geen communisten aan de macht.
Het begin van het communisme is één grote aanklacht tegen onvrijheid, voor mensenrechten, tegen de imperialistische oorlogen en gewelddaden.

Dat komt omdat jij er niet in slaagt een onderscheid te maken tussen communisme en stalinisme of andere vormen van dictatuur. De eerste slachtoffers van Stalins zuiveringen waren precies de revolutionairen van 1917 en dat is geen toeval: die moesten uit de weg geruimd worden omdat de persoonsverheerlijking rond Stalin, de dictatuur, het afschaffen van de Sovjetmacht, allemaal in tegenspraak zijn met communisme.

Het is waar dat er in naam van het communisme gruwelijke misdaden gepleegd zijn. Niet veel mensen zullen die misdaden ontkennen (bij de PVDA zijn er wel nog een paar te vinden ...).

Maar het is niet omdat anderen een misdaad plegen in naam van het communisme dat er iets mis is met het idee om de uitbuiting van de ene mens door de andere af te schaffen, om een economie te bouwen gebaseerd op behoeftes in plaats van op winst, om solidariteit te promoten en concurrentie te ontmoedigen, om op te komen voor de armen in plaats van cadeaus te geven aan de rijken, om grondstoffen te beheren in functie van behoeftebevrediging van de bevolking in plaats van het spekken van rekening van multinationals.

Maar dat is allemaal geen spek voor jouw bek, ik weet het wel ...

En schrijf in déze thread nu eens iets over Khomeini, Iran en de mogelijke/nakende/gevraagde inval door de VS en open elders een thread over het door jou zo geliefde communisme.

Tja, laten we enkele arbeiders aan het woord, die het prachtige communisme in Rusland zelf hebben meegemaakt...

Citaat:

[SIZE=5]Waarvoor wij strijden
[/SIZE]
De matrozen van Kronstadt aan het woord, 8 maart 1921

Toen de arbeidersklasse de oktoberrevolutie succesvol volbracht, hoopte ze haar bevrijding te bereiken. Het resultaat was echter een nog grotere slavernij van de mens.

De macht van de tsaristische politie kwam in handen van de communistische indringers, die het werkende volk in plaats van vrijheid voortdurende angst voor de folterkamer van de Tsjeka brachten, wier gruwelijkheden die van de tsaristische politie verre overtroffen.

Het schandaligste en misdadigste is echter de morele slavernij van de communisten: ze toonden geen respect voor de gevoelens en ideeën van het werkende volk, maar dwongen ze te denken zoals zij zelf.

Met hulp van de staatsvakbonden ketenden zij de arbeiders aan hun werkbanken en maakten de arbeid niet tot vreugde, maar tot nieuwe slavernij. Op de protesten van de boeren, die in spontane opstanden tot uiting kwam, en van de arbeiders, die al door hun levensomstandigheden tot staking gedwongen waren, antwoordden zij met massa-executies en met een bloeddorstigheid waar de tsaristische generaals nog veel van zouden hebben kunnen leren.

Steeds duidelijker werd dat de Russische Communistische Partij niet, zoals ze beweerde, voor het werkende volk op de bres staat; de belangen van het werkende volk zijn haar vreemd, en eenmaal aan de macht, kent ze slechts een zorg, deze macht niet te verliezen, en daarom zijn alle middelen geoorloofd: laster, geweld, bedrog, moord en wraak op de familieleden van opstandigheden. Het geduld van het werkende volk is ten einde.

In de strijd tegen onderdrukking en geweld flakkerde hier en daar in het land het vuur van de opstand op. Stakingen braken uit. Maar de bolsjevistische spionnen sliepen niet en gebruikten alle middelen om de onvermijdelijke derde revolutie te verhinderen en te onderdrukken.
http://www.onsverleden.net/

Citaat:

1921
In maart komen de matrozen van Kronstadt in opstand tegen het gebrek aan democratie en de dictatuur van de bolsjewieken. De opstand wordt hardhandig neergeslagen. Lenin formuleert de Nieuwe Economische Politiek.

Het zal wel opvallen dat het communisme overal en altijd hetzelfde is geweest... :roll2:
Bloed en tranen...

Jonas Elossov

18 juni 2006 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd (Bericht 1762792)

Ach, laat de zotten in vreugde leven, hij weet van niet beter...

Trouwens er is ooit een moment geweest van enig licht in de duistere leegte van onze spitsmuis, één momentje van spitsvondigheid:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

volgens de meeste commiesossies zijn/waren de leiders van deze regimes geen communisten...

Sinistra

19 juni 2006 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov (Bericht 1763518)

Ach, laat de zotten in vreugde leven, hij weet van niet beter...

Trouwens er is ooit een moment geweest van enig licht in de duistere leegte van onze spitsmuis, één momentje van spitsvondigheid:

Over de slachtpartij in Kroonstad zwijgen de roden natuurlijk weer in alle talen, hoe kan het ook anders. 8) Waarheden en kritiek kunnen deze lieden natuurlijk missen als kiespijn....:lol:

Chipie

19 juni 2006 07:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke (Bericht 1763525)

Over de slachtpartij in Kroonstad zwijgen de roden natuurlijk weer in alle talen, hoe kan het ook anders. 8) Waarheden en kritiek kunnen deze lieden natuurlijk missen als kiespijn....:lol:

Gelukkig zijn het geen zotten, maar vulgaire personen die alle communistische misdaden moedwillig ontkennen en elke gelegenheid te baat nemen om Bush, de VS in 't algemeen, het kapitalisme te bashen...

Kaatd durft zelfs beweren dat het leven onder de SU fundamenteel hetzelfde was als hier... nu!

Dan is men ofwel zot ofwel crimineel of beide... :lol:
Hoe durft men nog een systeem verdedigen, zelfs promoten dat de laatste honderd jaar meer dan 100 miljoen doden op zijn geweten heeft... en dit overal waar ze aan de macht waren (ex-USSR en satellieten, China, Cambodja, Albanië, Noord-Korea... noem maar op). Overal bloed... en armoede én beknotting van de vrije meningsuiting en overtredingen van de mensenrechten... :roll2:

Chipie

19 juni 2006 07:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov (Bericht 1763518)

Ach, laat de zotten in vreugde leven, hij weet van niet beter...

Weet U, bloedrood communistje, dat we volledig off topic geraakt zijn, omdat ik Kaatd gewoon aanvulde?

Citaat:

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door kaatd [IMG]images/misc/backlink.gif[/IMG]
Waarschijnlijk daarom dat Ahmedinejad de verkiezingen gewonnen heeft, zeker? Precies na de commentaren uit de VS die eigenlijk zijn verkiezing mee gegarandeerd hebben.
Natuurlijk zijn er niet zoveel Iraniërs die willen dat de VS hun land binnenvalt. Ze zouden nogal gek zijn, als ze even hun buurlanden bekijken. De puinzooi in Afghanistan of Irak kan je toch moeilijk wenselijk achten.

Er zijn zonder twijfels zeer veel Iraniërs die een heel ander beleid willen, die de godsdienstwaanzinnige Mollahs beu zijn., die zelf hun kledij en muziekkeuze en dagelijkse bezigheden willen bepalen zonder dat de staat zich over die zaken uitspreekt. Mensen zat wellicht die vinden dat homo's of 'overspelige' vrouwen niet geëxecuteerd moeten worden.
Maar zij die pleiten voor een inval door de VS hebben in geen geval het beste voor met hun land en landgenoten. Dat is toch wel het minste dat je kan leren uit Afghanistan en Irak.

Misschien speelt die Khomeini wel onder één hoedje met Al-Zarqawi's groep die een oorlog tussen de VS en Iran als essentieel zien voor de overwinning van het verzet in Irak en de uitputting van de VS wereldwijd? Zou me niet eens verbazen

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

... en Tsjetsjenië... ;-)

Meer moet dat niet zijn om die uit haar vel te laten springen... Van objectieve waarneming en kritiek gesproken...

kaatd

19 juni 2006 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke (Bericht 1763525)

Over de slachtpartij in Kroonstad zwijgen de roden natuurlijk weer in alle talen, hoe kan het ook anders. Waarheden en kritiek kunnen deze lieden natuurlijk missen als kiespijn....

Alsof de matrozen van Kronstadt niet 'rood' waren... Wat denkt u dat het waren, liberalen? Tsaristen? Nazi's? Nee, het waren wel degelijk 'roden' maar veeleer rood-zwart.
De roden zwijgen absoluut niet over die opstand, het maakt inherent deel uit van hun geschiedenis. En als u mijn mening daarover wil: ik heb mezelf altijd veeleer als een libertair communist beschouwt en dat sluit dus veel meer aan bij wat de matrozen van Kronstadt voorstonden dan wat de communistische partij verordoneerde.

Chipie

19 juni 2006 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd (Bericht 1763897)

Alsof de matrozen van Kronstadt niet 'rood' waren... Wat denkt u dat het waren, liberalen? Tsaristen? Nazi's? Nee, het waren wel degelijk 'roden' maar veeleer rood-zwart.
De roden zwijgen absoluut niet over die opstand, het maakt inherent deel uit van hun geschiedenis. En als u mijn mening daarover wil: ik heb mezelf altijd veeleer als een libertair communist beschouwt en dat sluit dus veel meer aan bij wat de matrozen van Kronstadt voorstonden dan wat de communistische partij verordoneerde.

Een geschiedenis van doden, bloed, tranen, beperking van vrije meningsuiting, schending van mensenrechten...
Om er kotsmisselijk van te worden... :wink:

StevenNr1

19 juni 2006 11:33

Men argumenteert dat de opstand in Kronstadt een bedreiging was voor het bolsjewistische gezag dat het in de 'burgeroorlog' al moeilijk genoeg had. Maar dat is geen excuus om andere revolutionairen (zij het minder autoritair) te onderdrukken.
Ik kan kaatd dus enkel bijtreden.

kaatd

19 juni 2006 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE (Bericht 1763608)

Citaat:

Kaatd durft zelfs beweren dat het leven onder de SU fundamenteel hetzelfde was als hier... nu!

Yep, en ik baseer me daarvoor op mijn eigen ervaring. Ik ben er namelijk geweest en voor het gros van de Sovjetburgers zag het leven er niet zo heel erg anders uit dan het leven dat de meeste mensen vandaag hier leven. Mensen gingen naar hun werk, ze hielden zich met hun familie bezig, ze hadden een hobby of een bezigheid, ze kookten wat voorhanden was of wat ze zich konden veroorloven, af en toe hadden ze vakantie en ze zanikten op de overheid zoals de mensen hier doen.
Er zijn wel verschillen in technologische ontwikkeling natuurlijk, er zijn verschillen in de manier waarop mensen zich transporteerden, in kledij, enz. Maar au fond leek het leven van Iwan met de chapka heel erg op dat van Jan met de pet.

Citaat:

Hoe durft men nog een systeem verdedigen, zelfs promoten

Er is een verchil tussen het maken van een krirtische analyse en 'promoten' of 'verdedigen'. Aan het Sovjetsysteem waren voordelen en nadelen verbonden. Dat blijkt bijvoorbeeld uit het feit dat de levensverwachting van de gemiddelde Sovjetburger sinds de instorting van het zgn. socialisme met 7 jaar is gedaald. Die mensen worden dus met zijn allen zeven jaar minder oud dan onder het socialistisch regime. Dat betekent dat dat systeem ook voordelen had. Niet voor iedereen, dat is waar, maar wel voor de modale man in de straat.
Zelf was noch ben ik er een ongenuanceerd voorstander van, maar dat ben ik evenmin van het kapitalisme.

En schermen met honderden miljoenen doden is niet alleen gemakkelijk, het is ook een vervalsing van de geschiedenis. Dat betekent niet dat we blind moeten zijn voor de repressie, de kampen of waanzin als die van de Rode Khmer, maar we moeten ook erkennen dat het juist de communisten van Vietnam waren die een einde aan het regime van Pol Pot hebben gesteld en dat het de VS waren die dat regime hebben gesteund.

Het lijkt mij belangrijk om te onderzoeken wat er in ons systeem niet of slecht functioneert, wat in andere systemen niet of slecht functioneert, wat er goed is aan ons systeem en wat er goed is/was aan het socialisme en daaruit een praktijk distileren die tegemoet komt aan onze belangen. Dat vergt wat studie, nuance, afstand, ... aan propaganda heb je in dat geval niets.

Chipie

19 juni 2006 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd (Bericht 1763967)

Communisten ontkennen de fouten die in naam van het communisme gemaakt werden absoluut niet. Ze baseren zich op de studie van de geschiedenis en in die geschiedenis zijn veel fouten gemaakt, ook door communisten of mensen die zich zo noemden.

Verder heb je die fouten of de ontkenning daarvan niet nodig om het kapitalisme, het imperialisme of het huidig beleid van de VS te bekritiseren. Dat beleid geeft genoeg inherente redenen om het kritisch te beschouwen, temeer daar het zich vandaag afspeelt en dus deel uitmaakt van de realiteit zoals we die nu beleven. Dat in tegenstelling tot het Stalinisme, Pol Pot en de rest van Chipie zijn dada die zich volledig in het verleden heeft afgespeeld en waar we vandaag geen vat meer op hebben.

Elke vorm van kritiek interpreteren als 'bashen' is voorbijgaan aan de feiten en argumenten waarop die kritiek is gebaseerd.

Yep, en ik baseer me daarvoor op mijn eigen ervaring. Ik ben er namelijk geweest en voor het gros van de Sovjetburgers zag het leven er niet zo heel erg anders uit dan het leven dat de meeste mensen vandaag hier leven. Mensen gingen naar hun werk, ze hielden zich met hun familie bezig, ze hadden een hobby of een bezigheid, ze kookten wat voorhanden was of wat ze zich konden veroorloven, af en toe hadden ze vakantie en ze zanikten op de overheid zoals de mensen hier doen.
Er zijn wel verschillen in technologische ontwikkeling natuurlijk, er zijn verschillen in de manier waarop mensen zich transporteerden, in kledij, enz. Maar au fond leek het leven van Iwan met de chapka heel erg op dat van Jan met de pet.

Er is een verchil tussen het maken van een krirtische analyse en 'promoten' of 'verdedigen'. Aan het Sovjetsysteem waren voordelen en nadelen verbonden. Dat blijkt bijvoorbeeld uit het feit dat de levensverwachting van de gemiddelde Sovjetburger sinds de instorting van het zgn. socialisme met 7 jaar is gedaald. Die mensen worden dus met zijn allen zeven jaar minder oud dan onder het socialistisch regime. Dat betekent dat dat systeem ook voordelen had. Niet voor iedereen, dat is waar, maar wel voor de modale man in de straat.
Zelf was noch ben ik er een ongenuanceerd voorstander van, maar dat ben ik evenmin van het kapitalisme.

En schermen met honderden miljoenen doden is niet alleen gemakkelijk, het is ook een vervalsing van de geschiedenis. Dat betekent niet dat we blind moeten zijn voor de repressie, de kampen of waanzin als die van de Rode Khmer, maar we moeten ook erkennen dat het juist de communisten van Vietnam waren die een einde aan het regime van Pol Pot hebben gesteld en dat het de VS waren die dat regime hebben gesteund.

Het lijkt mij belangrijk om te onderzoeken wat er in ons systeem niet of slecht functioneert, wat in andere systemen niet of slecht functioneert, wat er goed is aan ons systeem en wat er goed is/was aan het socialisme en daaruit een praktijk distileren die tegemoet komt aan onze belangen. Dat vergt wat studie, nuance, afstand, ... aan propaganda heb je in dat geval niets.

Aan propaganda heeft men in dat geval idd niet veel... Stop er dan mee, zou ik zeggen... :wink:

kaatd

19 juni 2006 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE (Bericht 1763616)

Weet U, bloedrood communistje, dat we volledig off topic geraakt zijn, omdat ik Kaatd gewoon aanvulde?

Tsjetstenië is geen aanvulling als het gaat om de buurlanden van Iran. Afghanistan en Irak zijn buurlanden en beide landen werden door de VS aangevallen en bezet. Daaruit zou Iran en Khomeini lessen kunnen trekken en daaruit kan ik alleen besluiten dat een inval van Iran door de VS geen optie is die in het belang is van de Iraniërs.

Tsjetstenië daarentegen is een onderdeel van Rusland. De strijd voor of tegen onafhankelijkheid van dat land is au fond een interne, Russische aangelegenheid.
Daarmee spreek ik me niet uit over de brutaliteit van het Russisch leger noch over de brutaliteit van de Islamitische gekken die daar de strijd voeren of die in Rusland heel wat aanslagen op hun palmares hebben.

Jij grijpt elke gelegenheid aan om in elke topic over eender welk onderwerp te lamenteren over de communisten, ook al spelen de feiten in bijvoorbeeld deze topic zich in het heden af en de feiten waarover jij begint in een ver verleden. Ze hebben geen enkele relevantie en getuigen van een obstinate weigering om de realiteit van vandaag onder ogen te zien

Wat jij doet heet 'framing' en maakt deel uit van de 'cultural hegemony' die alleen maar dient om de huidige status quo van het capitalisme te bestendigen.

kaatd

19 juni 2006 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE (Bericht 1763979)

Aan propaganda heeft men in dat geval idd niet veel... Stop er dan mee, zou ik zeggen...

Integenstelling tot jou, Chipie, voer ik geen propaganda maar een debat. Ik baseer me op feiten, ik gebruik argumenten, ik put uit eigen ervaring, ik lees en studeer over de dingen die me interesseren.
Ik ben meermaals in de Sovjetunie geweest, ik ben meermaals in de VS geweest, ik heb behoorlijk wat Islamitische landen bezocht en dat heeft mee mijn visie op de realiteit gevormd.

Ik vraag me af waarop jij je baseert om je een mening over de wereld te vormen en in welke mate je openstaat voor nieuwe feiten en ontwikkelingen, bijvoorbeeld wat de VS betreft. Jij hebt blijkbaar nog altijd niet gemerkt dat de VS van vandaag niet dezelfde zijn als die van 20 jaar geleden?

Chipie

19 juni 2006 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd (Bericht 1763967)

Communisten ontkennen de fouten die in naam van het communisme gemaakt werden absoluut niet. Ze baseren zich op de studie van de geschiedenis en in die geschiedenis zijn veel fouten gemaakt, ook door communisten of mensen die zich zo noemden.

Verder heb je die fouten of de ontkenning daarvan niet nodig om het kapitalisme, het imperialisme of het huidig beleid van de VS te bekritiseren. Dat beleid geeft genoeg inherente redenen om het kritisch te beschouwen, temeer daar het zich vandaag afspeelt en dus deel uitmaakt van de realiteit zoals we die nu beleven. Dat in tegenstelling tot het Stalinisme, Pol Pot en de rest van Chipie zijn dada die zich volledig in het verleden heeft afgespeeld en waar we vandaag geen vat meer op hebben.

Elke vorm van kritiek interpreteren als 'bashen' is voorbijgaan aan de feiten en argumenten waarop die kritiek is gebaseerd.

Yep, en ik baseer me daarvoor op mijn eigen ervaring. Ik ben er namelijk geweest en voor het gros van de Sovjetburgers zag het leven er niet zo heel erg anders uit dan het leven dat de meeste mensen vandaag hier leven. Mensen gingen naar hun werk, ze hielden zich met hun familie bezig, ze hadden een hobby of een bezigheid, ze kookten wat voorhanden was of wat ze zich konden veroorloven, af en toe hadden ze vakantie en ze zanikten op de overheid zoals de mensen hier doen.
Er zijn wel verschillen in technologische ontwikkeling natuurlijk, er zijn verschillen in de manier waarop mensen zich transporteerden, in kledij, enz. Maar au fond leek het leven van Iwan met de chapka heel erg op dat van Jan met de pet.

Er is een verchil tussen het maken van een krirtische analyse en 'promoten' of 'verdedigen'. Aan het Sovjetsysteem waren voordelen en nadelen verbonden. Dat blijkt bijvoorbeeld uit het feit dat de levensverwachting van de gemiddelde Sovjetburger sinds de instorting van het zgn. socialisme met 7 jaar is gedaald. Die mensen worden dus met zijn allen zeven jaar minder oud dan onder het socialistisch regime. Dat betekent dat dat systeem ook voordelen had. Niet voor iedereen, dat is waar, maar wel voor de modale man in de straat.
Zelf was noch ben ik er een ongenuanceerd voorstander van, maar dat ben ik evenmin van het kapitalisme.

En schermen met honderden miljoenen doden is niet alleen gemakkelijk, het is ook een vervalsing van de geschiedenis. Dat betekent niet dat we blind moeten zijn voor de repressie, de kampen of waanzin als die van de Rode Khmer, maar we moeten ook erkennen dat het juist de communisten van Vietnam waren die een einde aan het regime van Pol Pot hebben gesteld en dat het de VS waren die dat regime hebben gesteund.

Het lijkt mij belangrijk om te onderzoeken wat er in ons systeem niet of slecht functioneert, wat in andere systemen niet of slecht functioneert, wat er goed is aan ons systeem en wat er goed is/was aan het socialisme en daaruit een praktijk distileren die tegemoet komt aan onze belangen. Dat vergt wat studie, nuance, afstand, ... aan propaganda heb je in dat geval niets.

Citaat:

[SIZE=4]De 15 miljoen doden van Stalin[/SIZE]
Intussen gingen ook in Rusland de archieven open en weten we dat de beweringen van de ooit als reactionairen gebrandmerkte historici Robert Conquest en Anne Applebaum correct waren. Zij schreven over het spoor van menselijke vernietiging getrokken door Sovjetterreur, en volgens hun schattingen zou Stalin alleen al verantwoordelijk zijn geweest voor minstens 15 miljoen doden.

Geen van de communistische leiders in West-Europa noch hun fellow travellers hebben ooit hun excuses aangeboden voor de collaboratie met het moorddadige Stalinregime. Het is daarvoor nooit te laat.

Rik Van Cauwelaert in Knack van 1 maart 2006
http://lvb.net/item/2441

Het zullen waarschijnlijk vervalste archieven zijn... :lol:

kaatd

19 juni 2006 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE (Bericht 1764008)

Het zullen waarschijnlijk vervalste archieven zijn...

Absoluut niet. Dat Stalin verantwoordelijk is voor de dood van miljoenen heb ik nooit ontkend. Ik ben dan ook een hevig anti-stalinist die veel meer zijn gading vind bij Trotsky's analyse, bij de oorspronkelijke revolutionairen van 1905 en 1917 (die allemaal door Stalin vermoord werden nota bene) en die altijd een libertair communisme heeft verdedig dat dus in tegenspraak is met een éénpartijstelsel of met een dictatoriale staat en persoonsverheerlijking.

Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:42.

Pagina 1 van 5

40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven