antwoord van nieuw linkse progressieve front op busmoord ?
 

denkoefeningetje

deze zoveelste zinloze daad van geweld gaat resulteren in een zoveelste electorale ruk naar rechts. Het ziet er niet goed uit voor de gemeenteraadsverkiezingen en vooral in antwerpen.

de retoriek van het vb als antwoord hierop kennen we

welk antwoord gaat het nieuw linkse front hiertegenover zetten om de vb stemmer die vroeger SPA stemde ( teleurgestelde socialisten dus ) bij de verkiezingen die volgen op de gemeenteraadverkiezingen te weerhouden om opnieuw op het Vb te stemmen en op het nieuw linkse front te stemmen (= een linkse proteststem uitbrengen ) ?

ik wil echt niet sceptisch doen maar als hier geen zinnig en realistisch ( realistisch in die zin dat het de ex socialistische vb stemmer kan overtuigen ) antwoord op kan komen dan heeft het niet veel zin om verder te doen he.

en met alle respect maar eindeloos geepistel over marx is niet het antwoord he

een praktisch, niet theoretisch antwoord zal het dus moeten zijn dat jan met de pet kan verstaan en kan overrtuigen !

volgens mij is dit een heel belangrijke vraag, het is vijf voor twaalf - ik ben er bijna zeker van dat bij de gemeenteraadsverkiezingen antwerpen en nog een aantal gemeentes zal vallen.

de federale verkiezingen daarop zal het tij moeten keren - anders is het te laat.



met oprechte loyaliteit tegenover het nieuw linkse progressieve front, tegenover de verdraagzaamheid en tegenover de menselijkheid.

kobaf

Ben hier ook wel nieuwsgierig naar.

Die partij is in wording en heeft daarom nog geen dudelijk politieke lijn voorop gesteld maar wat wel al aanvaard is als programma punt,moet nog uitgewerkt werden,is de onvoorwaardelijk basisinkom wat een deel van de verzuring en vooral de competitie en wilde concurentie zal verminderen(minder overlevingstress verminderd potentieel agressie).
Het vierdewereldsyndicaat,bij monde van de Limburgse Leeuw,heeft dat kunnen bekomen:clapping:

Ik vrees dat het inderdaad weer gaat uitmonden in:
- moralistisch gepreek over de Verdraagzaamheid en het racisme
- klein-links gepreek over oplossingen op de extreem lange termijn, zoals 'enkel een socialistische maatschappij blablabla'

wat punt 1 betreft zijn de meeste kiezers al zo hard gedegouteerd door het kleinburgerlijk gepreek van salonlinks dat zij de term 'racisme' stilaan als een geuzennaam zien en associëren met 'een ander (en beter) beleid', zoals het VB dat voorstelt.
Een links antwoord dat op korte termijn kan werken zal dus niet anders kunnen dan mee op de propagandamolen van het onveiligheidsgevoel te springen. Ik zou dus al zeker opteren voor het eisen van meer controles op de trams en bussen door die stadswachters. Dat was geloof ik ook een eis van de chauffeurs, want die moeten nu én rijden én vervoersbewijzen regelen én controle uitoefenen op de tram zelf. Ik ken weinig chauffeurs die dat allemaal acht uur aan een stuk kunnen doen zonder concentratieverlies.
Voor de rest moet links ook maar eens de vuisten durven laten zien. Alleen afkomen met 'alleen in een socialistische maatschappij blablabla' lost het feit niet op dat er morgen misschien alweer iemand voor een mp3 speler wordt vermoord. Stop dus met het halfslachtig proberen goedpraten van die criminele feiten: wie een moord pleegt moet daarvoor gestraft worden, punt uit.

ik geloof er wel in anders pelgrim maar het zal niet makkelijk zijn

ik plaats hier bij wijze van praktijkvoorbeeld een aantal links naar post van linksen waaronder mezelf die een discours hanteren dat naar mijn ervaring wel kan aanslaan naar de ex socialistische en a-politieke vb ers toe.

kort samengevat komt het erop neer dat volgens mij het verdedigen van de multiculturele maatschappij zoals dat de voorbije decennia door links werd gedaan onhoudbaar is geworden

er moet volgens mij dan ook voor een radicaal A-cultureel discours gekozen worden

http://forum.politics.be/showpost.ph...4&postcount=13
http://forum.politics.be/showpost.ph...8&postcount=15

let op dat bodicea die duidelijk vb er is hier niet meteen op afknapt

verder

http://forum.politics.be/showpost.ph...3&postcount=39
http://forum.politics.be/showpost.ph...8&postcount=40

die laatste post wordt zelfs door carlgustaaf ( geen vber maar wel een hele rechtse (met anderzijds heel linkse economische standpunten ))onderschreven wat verder

http://forum.politics.be/showpost.ph...9&postcount=50

tot slot guerin heeft gelijk dat van een initiatief in de startschoenen nog geen standpunten kunnen verwacht worden

ik wil hier ook zeker niet de wijsneus komen uithangen maar omdat ik het nieuw linkse initiatief uitermate genegen ben ( en vrees voor het belang van de allerarmsten in geval het vb aan de macht komt ) geef ik vanuit mijn ervaring met de niet marxistische lagere klassen de input die ik meen te moeten geven.

vergeet toch vooral niet dat dit kiespubliek de dingen vlakaf wil gezegd zien zoals ze zijn, op politiek correcte verbloemingen knappen ze onmiddelijk af - ze bzijn daar ahw allergisch aan en luisteren vanaf dat moment niet meer naar jullie boodschap.

wat breken met het politiek correcte discours betreft

ook de post hieronder van eno2 kan voor een groene tellen ( in die zin dat ze al een heel andere richting in gaat dan het geneuzel van mieke vogels )

http://forum.politics.be/showpost.ph...1&postcount=56

en deze van mitgard is ook eentje om echt eens over na te denken volgens mij

http://forum.politics.be/showpost.ph...8&postcount=15

mvg
kobaf

Wat is er mis met de eis van onze vakbonden om meer personeel op de treinen, bussen en trams te zetten? Dat is een volgens mij de beste waarborg dat mensen zich geholen en velig voelen (en zijn).
Repressie is maar één aspect van een veiligheidsbeleid. Het gaat er toch over om er voor te vechten dat zo veel mogelijk mensen kunnen werken, kunnen studeren, deftig wonen, ... daarvoor moet je toch niet op het socialisme wachten? Wat voor zever is dat nu weer over 'links'

Repressie is geen linkse uitgangspunt,never,nooit!
@pelgrim
De nieuwe partij zou een nieuwe kans kunnen betekenen voor links maar ook voor de bevolking,ik wil die trein niet missen ,zelfs mond het niet uit op een echte alternatieve linkse beweging, zal ik mijzelf niks moeten verwijten.

Ik wil toch even wijzen op de rol van de media. Het lijkt wel alsof de moorden voortdurend worden aangegrepen om bepaalde bevolkingsgroepen in hun geheel te criminaliseren. Heel rechts Vlaanderen zit nu alweer te geilen op het feit dat het ditmaal jongeren van vreemde origine zouden zijn die de feiten gepleegd hebben. PErsoonlijk wil ik echt niet meegaan in dat discours en ook niet in het veronderstelde onderscheid tussen 'autochtonen' en 'allochtonen', want dat is praktisch hetzelfde onderscheid als 'blanken' en 'zwarten'.

En het zal wel overkomen als geneuzel als ik zeg dat zolang de maatschappij draait rond 'hebben' en niet rond 'zijn', dat er geen verbetering mogelijk is. Maar hoe breng je een mentaliteitsverandering teweeg ?

Het werd niet alleen door mij bekomen, ik kwam zelfs te laat binnen, maar er waren nog mensen die dezelfde opvattingen zijn toegedaan.

Daarom stond het al op het programma. Iets wat ik natuurlijk van harte heb toegejuicht. We zullen verder deelnemen aan de werkgroep van 21 oktober en de zaak zo goed mogelijk voorbereiden.

Amen.

10 jaar geleden besliste "rechts" om die lijnen uit te besteden en te besparen op personeel en nu zou het opeens "rechts" geworden zijn om meer personeel te eisen. Kom laat ons ernstig wezen.

ik kreeg net een pb van baarle

die suggereerde me dit hier op het links forum te zetten daar hij hier niet kan posten.

Ik kan op het links-forum niet posten, daarom stuur ik je mijn antwoord op de vraag hierboven per PB.

Ga eens kijken bij de Nederlandse SP, die heeft bij de verkiezingen na het uiteenvallen van de LPF een belangrijk deel van de LPF-stemmen binnengehaald.

Je mag dit van mij desgewenst op het forum zetten.

Baarle

Het belgische politieke landschaap verschilt toch van dat in Nederland waardoor de vergelijking niet opgaat.Het LPF heeft heel kort een elektoraal succes gekend waar het vb een lange groei periode nodig had.De kiezer zal op de partij stemmen dat het dichts bij zijn verzuchtingen komt,momenteel is dat ,blijkbaar,het vb maar het hoeft zo niet te blijven natuurlijk.
De kiezer zal ook moeten begrijpen en het zal moeten uitgelegd worden dat voor de nieuwe linkse partij stemmen kiezen is voor een aandere maatschappelijk model zijnde een collectieve emancipatie en dat tegenover wat heden is zijnde, humanitaire individualisme.Natuurlijk zijn die termen te moilijk en zullen we moeten zoeken naar een terminolgie dat dichter bij jan met de pet leunt.

Hieronder een stukje dat mijn mening tamelijk goed vertolkt, vandaag gevonden in mijn mailbox.

[SIZE="5"]Petitie “Racisme is de bittere vrucht van een failliet sociaal beleid !
Alleen de uitbouw van een consequente linkse oppositie kan het tij keren !”[/SIZE]

In geen enkele Europese regio scoort extreem rechts zo hoog als in Vlaanderen en ook in Wallonië staat extreem rechts aan de vooravond van een grote doorbraak.
Reeds meer dan twintig jaren weigeren de heersende opiniemakers en de heersende politici het verband te zien tussen de neoliberale sociale afbraak en de groei van racisme en extreem rechts.
Nog geen maand na de racistische moorden in Antwerpen start men een debat over de afschaffing van de werkloosheidsvergoeding na 2 of 3 jaar werkloosheid, alsof werkloosheid een product is van sociaal profitariaat en geen product is van de crisis van ons sociaal economisch systeem. De linkervleugel binnen paars antwoordt enkel in termen van sociale activering, patronale cadeaus en individuele responsabilisering (wie wil werken kan werken) en heeft voor de structurele oorzaken van de werkloosheid geen oog meer.

Wij beseffen dat drastische maatregelen nodig zijn om de achterstelling van migranten op vlak van tewerkstelling, huisvesting en onderwijs weg te werken, maar dan moeten wij vanaf vandaag ook onze collectieve verantwoordelijkheid opnemen en de politieke krachten verzamelen en bundelen, die aan deze opdracht concreet en actief willen meewerken.

Alleen de uitbouw van een consequente linkse oppositie, dat bewijzen de ervaringen in alle Europese landen, kan de groei van extreem rechts breken. Niemand betwist deze stelling, maar ofwel zegt men dat daarvoor in België onvoldoende krachten aanwezig zijn, ofwel hoopt men heimelijk dat anderen wel de hete kolen uit het vuur zullen halen.
Wij weigeren echter te wachten tot extreem-rechts in Vlaanderen de kaap van de 30% en in Wallonië de kaap van de 15% haalt.

In de nasleep van de verontwaardiging over het generatiepact groeiden in België enerzijds het initiatief “Voor een andere politiek” van Jef Sleeckx, Georges Debunne en Lode Van Outrive en anderzijds het initiatief “Pour une autre gauche “ in Wallonië.
Beide initiatieven, die ondertussen samenwerken, stellen zich tot doel: de opmars van extreem rechts te stoppen, een geloofwaardig politiek alternatief uit te bouwen en eventueel deel te nemen aan de parlementsverkiezingen van 2007.
Om deze ambitie waar te maken organiseren zij op zaterdag 21 oktober vanaf 11 uur in de gebouwen van de ULB te Brussel een grote trefdag voor de uitbouw van een consequent links eenheidsinitiatief tegen de opmars van extreem rechts.

Twintig jaren strijd tegen racisme heeft ons geleerd dat de traditionele partijen niet in staat zijn om de opmars van extreem rechts tegen te houden. Wij begrijpen dat grote delen van de antiracistische beweging zich tot deze partijen blijven richten, maar het zou onverantwoord zijn niet stil te staan bij de zure racistische vruchten van hun neoliberaal beleid.
Laat ons, onze collectieve verantwoordelijkheid, dan ook daadwerkelijk opnemen en via deze petitie alle krachten verzamelen om op 21 oktober in Brussel samen te komen, om ook in België, de discussie over een consequent links eenheidsinitiatief te lanceren.

[SIZE="6"]Naam Adres Email en telefoon . [/SIZE]

antwoord v baarle op guerin
heb baarle wel gesuggereerd om hier lid te worden want ik heb de tijd niet om heel de tijd voor twee te posten

[quote]
Verdomd vervelend dat ik hier niet rechtstreeks kan op antwoorden.

De SP had het juiste profiel (programma + personeel) om de ontgoochelde LPF-kiezers op te vangen.

Een Vlaamse linkse partij kan dat ook, maar tot nu toe verdommen ze het.

Baarle

Ja, maar we kunnen alleen de evolutie positief beïnvloeden door het initiatief te steunen. Er komt hopelijk ook overleg tussen het 15december-comité en het Comité voor een Andere Politiek. Dan zouden we al wat sterker staan.

De ervaringen in Nederland zijn misschien niet rechtstreeks transponeerbaar naar België, temeer daar SP Nederland al een heel tijdje geleden is opgericht, terwijl wij nog in de oprichtende fase zitten. Maar inderdaad, ze hebben bij de laatste verkiezingen hun zetelaantal nog eens verdubbeld zo ongeveer. Dat toont toch aan dat er potentieel bestaat op electoraal vlak. En dat potentieel zou hier ook na verloop van tijd aangesproken kunnen worden.

Het moeilijkste zal zijn om de kar aan de gang te duwen. Als ze eenmaal bolt, dan zullen er genoeg zijn die erop willen springen om de boot niet te missen, spreekwoordelijk gesproken dan. ;-)

[SIZE=2]
Wij beseffen dat drastische maatregelen nodig zijn om de achterstelling van migranten,[SIZE=7] maar ook van steeds meer vlamingen [/SIZE]op vlak van tewerkstelling, huisvesting en onderwijs weg te werken, maar dan moeten wij vanaf vandaag ook onze collectieve verantwoordelijkheid opnemen en de politieke krachten verzamelen en bundelen, die aan deze opdracht concreet en actief willen meewerken
[/SIZE]

soit heb de tekst nog hier en daar verandert naar mijn inzichten. ik denk dat de inhoud hetzelfde is gebleven, alleen de vorm is wat verandert en hier en daar een nuance. doch nuances die zeer belangrijk zijn om de ex socialistische vb kiezer niet al op voorhand te doen afknappen.

men doet ermee wat men wil natuurlijk - maar dit vanuit mijn jarenlange ervaring met de lagere klassen.

mvg
kobaf

Ik weet dat indien we de belastingen met 50% optrekken, ik alles voor jullie kan fiksen.

Ik wed dat de nationalisering van de productiemiddelen nog veel effectiever is.

Maar daarnaast zou een sterke vermogensbelasting en het terugschroeven van al die lastenverlagingen ook al wat mogelijkheden bieden voor reformisten.