Politics.be
Pagina 1 van 6 1 2345 > Laatste »
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Peter Pan en de vrije meningsuting (https://forum.politics.be/showthread.php?t=53850)

4x10E6 23 juli 2006 13:02
Peter Pan en de vrije meningsuting
 
In het licht van het hier oplaaiende debatten over het recht op vrije meningsuiting, onderstaande nieuwe wending:

“De partij was door het dolle heen toen de Brusselse rechtbank zich in eerste aanleg onbevoegd verklaarde. Het racisme proces werd daardoor plots een politiek proces en meteen zag de partijtop de voordelen op het vlak van propaganda. Onderweg naar de Madoutoren, waar de champagne al klaar stond, heb ik al aan Frank Vanhecke gezegd dat het slechts uitstel van de executie was en dat we onze hoop op het Arbitragehof moesten stellen, maar die opmerking werd onmiddellijk weggewuifd.
De partij heeft herhaaldelijk bewust kansen laten liggen om de zaak te winnen. Verliezen was in de ogen van de partijtop veel interessanter. Winnen was gewoon geen optie. De argumentatie die op het proces op tafel werd gelegd, bewijst dat. Die was soms echt dwaas op het gênante af.
Op die manier heeft het vb zich niet alleen belachelijk gemaakt binnen de juridische wereld, maar ook haar totale onkunde bewezen.
Propaganda haalt de bovenhand op staatsmanschap. Zodanig zelfs dat de partij, die beweert de rechten van het eigen volk te verdedigen, haar eigen mensen kwetsbaar heeft gemaakt voor klachten wegens racisme. Het vb heeft herhaaldelijk verklaard dat er geen verschil bestaat met het vlaams blok. Elke jurist zal u vertellen dat daardoor elke kandidaat op individuele basis voor racisme aangeklaagd kan worden en dat er bovendien veel kans is dat er een veroordeling volgt. De partijtop en de verkozenen zijn onschendbaar en zitten veilig in het pluche, maar de kleine garnalen worden door de partijtop pal met de neus in de wind gezet”

Prof. Luc Lamine, KU Leuven, voormalig juridisch adviseur van het vb , bron: De Morgen, 27 juli 2006.

Wat besluit ik hier alvast uit. Niet het franskiljone favoritisme van een rechter bij het Hof van Beroep te Gent, ligt aan de grond van de veroordeling voor racisme van het vb, doch potjandorie mijnheer Frank Vanhecke en co zelf. Kan in het vervolg dan ook geen gebruik meer gemaakt worden van het argument als zou de veroorderling te wijten zijn aan franskiljonisme en ander perifeer geneuzel.

Tot welke vernieuwende inzichten leidt bovenstaande gesprek met de heer Lamine verder nog?
a) Het vb werd nooit veroordeelt voor racisme maar voor dagdagelijkse onkunde.
b) Het door het vb bejubelde recht op vrije meningsuiting, betreft het feitelijk recht op onverantwoordelijkheid, onbesuisdheid en onbenul.
c) Er staat een ijskast in het vb hoofdkwartier.
d) Realiteit overstijgt weerom fictie: Peter Pan huist op de Madouplaats.

ericferemans 23 juli 2006 13:42
Het blijkt hun enige truc te zijn die ze nog hebben:
Slachtofferrol niet alleen uitbuiten maar daarenboven uitlokken.
Wanneer ze immers serieuze punten aanhalen om naar voor te brengen, of aan een regering meedoen door een paar onverzoenlijke standpunten te laten vallen zijn ze de sigaar: hun partij valt uiteen in sociaal gerichten en in liberaal gerichten.
Daarenboven krijgens ze ofwel last met de ambtenaren of de werklozen in hun bende of met de middenstanders.
Maar dat het zo grof was, en dat hun eigen adviseurs hun nu te kakken zetten overtreft elke verwachting.
Die prof heeft wel moed, dient gezegd:
- omdat hij de eigen stommiteiten inziet en niet alleen dat maar er ook de consequenties uit trekt.
- omdat hij daarenboven zo zijn nek uitsteekt.

@BuRnS 23 juli 2006 14:07
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans (Bericht 1833085)
Het blijkt hun enige truc te zijn die ze nog hebben:
Slachtofferrol niet alleen uitbuiten maar daarenboven uitlokken.
Wanneer ze immers serieuze punten aanhalen om naar voor te brengen, of aan een regering meedoen door een paar onverzoenlijke standpunten te laten vallen zijn ze de sigaar: hun partij valt uiteen in sociaal gerichten en in liberaal gerichten.
Daarenboven krijgens ze ofwel last met de ambtenaren of de werklozen in hun bende of met de middenstanders.
Maar dat het zo grof was, en dat hun eigen adviseurs hun nu te kakken zetten overtreft elke verwachting.
Die prof heeft wel moed, dient gezegd:
- omdat hij de eigen stommiteiten inziet en niet alleen dat maar er ook de consequenties uit trekt.
- omdat hij daarenboven zo zijn nek uitsteekt.


als het belang dan toch uiteen zou vallen bij een regeringsdeelname , waarom is er dan een cordan rond hen ? 8O

4x10E6 23 juli 2006 15:20
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door @BuRnS (Bericht 1833105)
als het belang dan toch uiteen zou vallen bij een regeringsdeelname , waarom is er dan een cordan rond hen ? 8O
Mijn waarde Burns,

In dit geval: om externe contaminatie en interne contramine te vermijden.

Gemeend;
virmiljoen

Turkje 24 juli 2006 11:39
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6 (Bericht 1833030)
Wat besluit ik hier alvast uit. Niet het franskiljone favoritisme van een rechter bij het Hof van Beroep te Gent, ligt aan de grond van de veroordeling voor racisme van het vb, doch potjandorie mijnheer Frank Vanhecke en co zelf.
Straffe conclusie. Om voor racisme te worden veroordeeld, hebt ge eerst racistische boodschappen nodig en daarna pas een rechter. Amai, ik denk dat ik toch eerst wat hersengymnastiek ga doen om d�*t te bevatten. :lol:

Citaat:
Kan in het vervolg dan ook geen gebruik meer gemaakt worden van het argument als zou de veroorderling te wijten zijn aan franskiljonisme en ander perifeer geneuzel.
Waarom niet? Zoals u zelf zo mooi aangeeft, kan de rechter gemakkelijk beticht worden van "franskiljons favoritisme" en de insinuatie is zoveel krachtiger dan de saaie waarheid :twisted:

Citaat:
Tot welke vernieuwende inzichten leidt bovenstaande gesprek met de heer Lamine verder nog?
a) Het vb werd nooit veroordeelt voor racisme maar voor dagdagelijkse onkunde.
Voor iemand die zo fel op taalgebruik kickt, maakt u hierboven toch een kanjer van een DT-fout :-P

To the point: een partij die dermate op tactiek en propaganda is gefocust en geen reet geeft om wat nogal lullig als "vakmanschap" wordt omschreven, maar waar tussen de lijnen mee wordt bedoeld dat iemand zich gedraagt zoals zijn peers, vind ik persoonlijk uitermate slim en gewiekst , op het crapuleus krankzinnige af zelfs. Onkunde? De verkiezingsuitslagen bewijzen het tegendeel.

Citaat:
b) Het door het vb bejubelde recht op vrije meningsuiting, betreft het feitelijk recht op onverantwoordelijkheid, onbesuisdheid en onbenul.
Rechten die voor iedereen, ook voor u dus, onverkort geldig zijn ! Moesten mensen geen stommiteiten meer mogen verkondigen, dan had de mensheid zichzelf beter de doodstraf gegeven.

Zwarte Spion 24 juli 2006 12:22
En als ge Lamine niet gelooft dan maakt hij u wel iets anders wijs! Toen hij voor het Vlaams Belang opzoekwerk verrichtte dan was hij een domme professor die absoluut ongeloofwaardig was. Nu heeft hij (gelukkig voor het Vlaams Belang) zijn rug gekeerd naar die partij en hij is ineens de grote profeet van het linkse kamp!!!

Plot 24 juli 2006 12:42
Eén ding moet ik toegeven: ik heb nooit begrepen dat (de advocaten van) het Vlaams Blok niet meteen gereageerd hebben toen zij vernamen dat de notoire franskiljon Smetryns in hun zaak zou zetelen. Het is niét normaal dat iemand, zoals de "president" van een in Vlaanderen gevestigde Franstalige serviceclub in zo'n communautair-politiek geladen proces zetelt. Dat hij het Vlaams Blok zou "pakken" als hij kon (de andere raadsheren waren ofwel onverschillig - de voorzitter - ofwel al even Belgicist - Denys) stond bij voorbaat vast.

Zwarte Spion 24 juli 2006 12:55
Daar is wel meteen op gereageerd maar dat lees je uiteraard niet in de kranten. Dat heb je nu eenmaal met een door de staat gestuurd proces!

filosoof 24 juli 2006 15:17
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vlaams_Belang

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door wikipedia
De toenmalige juridische adviseur van het VB, Prof. Luc Lamine stelt dat het VB zeer bewust kansen heeft laten liggen om die zaak te winnen, zodat de partij zich in een slachtofferrol kon wentelen. Men heeft bewust de kans genegeerd om de racismeklacht voor het Hof van Assisen te krijgen, omdat daar de kans om te winnen groter is dan voor een beroepshof. Alles draaide om het feit of het om een politiek misdrijf ging dat automatisch voor het Hof van Assisen wordt beslecht. De enige manier om de klacht voor assisen te krijgen bestond erin een prejudiciële vraag te richten aan het Arbitragehof. Het Arbitragehof zou de bestaande rechtspraak over politieke misdrijven van het Hof van Cassatie kunnen breken en de klacht voor het Hof van Assisen brengen. Dat heeft men met opzet geweigerd. Officieel was de uitleg dat men niet naar het Arbitragehof wenste te stappen omdat het een rechtbank is die werd opgericht om België in stand te houden. De waarheid komt hierop neer dat men wilde veroordeeld worden om zich weer in een slachtofferrol te kunnen wentelen.

Toch wordt deze veroordeling door velen ook gezien als een politiek geënceneerd proces om het Vlaams Blok te beschadigen. Een specifiek kritiekpunt van VB-aanhangers is dat er een aantal wetten precies op maat gemaakt zijn om tot de veroordeling te kunnen komen.
In Cassatieberoep werd het vonnis gehandhaafd, het Mensenrechtenhof in Straatsburg zag ook geen grond om het te verwerpen.
maar d�*t bleef allemaal wel lang een geheimpje...:twisted: Zo fabriceert het VuilB zijn legendes...

EN:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door KU-Leuven professor Luc Lamine
in DM dd 22/7/2006

Elke VB-kandidaat kan op individuele basis voor racisme aangeklaagd worden. De partijtop zit veilig in het pluche, maar de kleine garnalen worden met de neus in de wind gezet

4x10E6 24 juli 2006 18:10
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Turkje (Bericht 1834388)


Voor iemand die zo fel op taalgebruik kickt, maakt u hierboven toch een kanjer van een DT-fout :-P

To the point: een partij die dermate op tactiek en propaganda is gefocust en geen reet geeft om wat nogal lullig als "vakmanschap" wordt omschreven, maar waar tussen de lijnen mee wordt bedoeld dat iemand zich gedraagt zoals zijn peers, vind ik persoonlijk uitermate slim en gewiekst , op het crapuleus krankzinnige af zelfs. Onkunde? De verkiezingsuitslagen bewijzen het tegendeel.

Mijn waarde Turkje,

ahha .. ziedaar een onvermoede denkpiste. Noël Slangen was voor zover ik weet de eerste die met iets gelijkaardigs op de proppen kwam: "het vb doet aan guerilla marketing. anoniem/onbestemd/nivellerend".

Thomas Friedman ("De wereld is plat", zie nivellerend) mummelde ooit iets in die richting over Al Qaeda (hierzie http://www.wired.com/wired/archive/1...iedman_pr.html). Ik vervang even aq door vb - lamazegge in het belang van de discussie - : "het vb is een mutant supply chain". (voor de verschraalde geesten onder ons) Het vb is een fabriekske, dat meeneuriet op de bestaande infrastructuur om rammelende marchandise af te kunnen zetten.



kikkend en nahikkend,
virmiljoen

4x10E6 24 juli 2006 18:17
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 1834965)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vlaams_Belang

In Cassatieberoep werd het vonnis gehandhaafd, het Mensenrechtenhof in Straatsburg zag ook een grond om het te verwerpen.
maar d�*t bleef allemaal wel lang een geheimpje... Zo fabriceert het VuilB zijn legendes...

Wiki-ed. Ik pleegde zonet een metafoor over een fabriekje en U benoemt het fabrikaat dat klaar voor verzending ligt: "mythes".

4x10E6 24 juli 2006 18:26
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwarte Spion (Bericht 1834558)
Daar is wel meteen op gereageerd maar dat lees je uiteraard niet in de kranten. Dat heb je nu eenmaal met een door de staat gestuurd proces!
Mijn waarde Zwarte Spion,

Hadden we niet afgesproken voortaan "perifeer geëmmer achterwege te laten" wanneer het neerkomt op de veroordeling van het vb voor racisme, want zoals Prof. Lamine komt aan te geven werd het vb veroordeeld door eigen onwil en onbenul.

Indien ik U goed begrijp - en ik ontvang U 10 op 10 hier in mijn zomer residentie - slaagde het vb er dus ook al niet in de partijdigheid van een rechter op afdoende wijze aan de kaak te stellen. Ik citeer U: "Daar is wel meteen op gereageerd".

Welgemeende dank omdat U mijn bewijsvoering alsnog en tegen de gemaakte afspraken in op U genomen heeft.

ahwel merçi,
virmiljoen

PS. Heeft U ooit Peter Pan gelezen?

ERLICH 24 juli 2006 19:02
Te laf.
 
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans (Bericht 1833085)
Het blijkt hun enige truc te zijn die ze nog hebben:
Slachtofferrol niet alleen uitbuiten maar daarenboven uitlokken.
Wanneer ze immers serieuze punten aanhalen om naar voor te brengen, of aan een regering meedoen door een paar onverzoenlijke standpunten te laten vallen zijn ze de sigaar: hun partij valt uiteen in sociaal gerichten en in liberaal gerichten.
Daarenboven krijgens ze ofwel last met de ambtenaren of de werklozen in hun bende of met de middenstanders.
Maar dat het zo grof was, en dat hun eigen adviseurs hun nu te kakken zetten overtreft elke verwachting.
Die prof heeft wel moed, dient gezegd:
- omdat hij de eigen stommiteiten inziet en niet alleen dat maar er ook de consequenties uit trekt.
- omdat hij daarenboven zo zijn nek uitsteekt.
Dat door regering deelname het VB uiteen zou vallen is een droom van links en van de zo genoemde traditionele partijen, maar dit blijft bij een droom daar de kans zou kunnen ontstaan dat dit voor hun niet het gewenst effect zou kunnen hebben en dan zou die droom hun nachtmerrie kunnen worden, dus liever laf.

Chipie 24 juli 2006 19:07
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6 (Bericht 1833030)
In het licht van het hier oplaaiende debatten over het recht op vrije meningsuiting, onderstaande nieuwe wending:

“De partij was door het dolle heen toen de Brusselse rechtbank zich in eerste aanleg onbevoegd verklaarde. Het racisme proces werd daardoor plots een politiek proces en meteen zag de partijtop de voordelen op het vlak van propaganda. Onderweg naar de Madoutoren, waar de champagne al klaar stond, heb ik al aan Frank Vanhecke gezegd dat het slechts uitstel van de executie was en dat we onze hoop op het Arbitragehof moesten stellen, maar die opmerking werd onmiddellijk weggewuifd.
De partij heeft herhaaldelijk bewust kansen laten liggen om de zaak te winnen. Verliezen was in de ogen van de partijtop veel interessanter. Winnen was gewoon geen optie. De argumentatie die op het proces op tafel werd gelegd, bewijst dat. Die was soms echt dwaas op het gênante af.
Op die manier heeft het vb zich niet alleen belachelijk gemaakt binnen de juridische wereld, maar ook haar totale onkunde bewezen.
Propaganda haalt de bovenhand op staatsmanschap. Zodanig zelfs dat de partij, die beweert de rechten van het eigen volk te verdedigen, haar eigen mensen kwetsbaar heeft gemaakt voor klachten wegens racisme. Het vb heeft herhaaldelijk verklaard dat er geen verschil bestaat met het vlaams blok. Elke jurist zal u vertellen dat daardoor elke kandidaat op individuele basis voor racisme aangeklaagd kan worden en dat er bovendien veel kans is dat er een veroordeling volgt. De partijtop en de verkozenen zijn onschendbaar en zitten veilig in het pluche, maar de kleine garnalen worden door de partijtop pal met de neus in de wind gezet”

Prof. Luc Lamine, KU Leuven, voormalig juridisch adviseur van het vb , bron: De Morgen, 27 juli 2006.
U bent er wel vroeg bij... :wink:

filosoof 24 juli 2006 20:09
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH (Bericht 1835406)
Dat door regering deelname het VB uiteen zou vallen is een droom van links en van de zo genoemde traditionele partijen, maar dit blijft bij een droom daar de kans zou kunnen ontstaan dat dit voor hun niet het gewenst effect zou kunnen hebben en dan zou die droom hun nachtmerrie kunnen worden, dus liever laf.
Klein vraagje: is de NSDAP uiteengevallen toen Hindenburg ze in de regering bracht?
Er is wél een bloedige binnenshuisruzie geweest in 1934:
http://www.geschiedenis.nl/index.php...1&limitstart=4

Is de franse rechterzijde uiteengevallen toen men Pétain aan de macht bracht?

lombas 24 juli 2006 20:15
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 1835509)
Is de franse rechterzijde uiteengevallen toen men Pétain aan de macht bracht?
Ja. Wat doet het er trouwens toe?

Boadicea 24 juli 2006 20:21
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwarte Spion (Bericht 1834484)
En als ge Lamine niet gelooft dan maakt hij u wel iets anders wijs! Toen hij voor het Vlaams Belang opzoekwerk verrichtte dan was hij een domme professor die absoluut ongeloofwaardig was. Nu heeft hij (gelukkig voor het Vlaams Belang) zijn rug gekeerd naar die partij en hij is ineens de grote profeet van het linkse kamp!!!
Juist! De tegenpartij argumenteert weer eens met de natrappen van een gefrustreerde overloper. Erg overtuigend.

4x10E6 24 juli 2006 21:01
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea (Bericht 1835536)
Juist! De tegenpartij argumenteert weer eens met de natrappen van een gefrustreerde overloper. Erg overtuigend.
Mijn lieve Boadicea,

Dit keer moet ik U volmondig gelijk geven wat betreft het gefrusteerd zijn en het natrappen van Prof. Lamine. Prof. Lamine kan het inderdaad noch begrijpen noch goedkeuren dat vb kopstukkken, in dit geval de heer Vanhecke - overtuigde het flardje "de champagne stond reeds klaar" U ook zo ? (btw. dit was een getuigenis van de Prof. Lamine, niet te verwarren met een mening ) - geen morzel verantwoordelijkheid wilden (ik schreef bijkans konden, stel U voor!) opnemen ten aanzien van hun leden door Prof. Lamines juridisch advies opzettelijk te negligeren. Spreek even dat laatste restje empathie aan U rest en verplaats U in de geest van een academicus. Geestesverruimend die enggeestigheid van vb bobo's.

Dans de horlepiep mevrouw Boadicea, U en ik zijn het eindelijk eens,
virmiljoen

@chipie - nu nog een kalender opsnorren in mijn vakantie residentie.

ericferemans 25 juli 2006 11:53
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwarte Spion (Bericht 1834484)
En als ge Lamine niet gelooft dan maakt hij u wel iets anders wijs! Toen hij voor het Vlaams Belang opzoekwerk verrichtte dan was hij een domme professor die absoluut ongeloofwaardig was. Nu heeft hij (gelukkig voor het Vlaams Belang) zijn rug gekeerd naar die partij en hij is ineens de grote profeet van het linkse kamp!!!
Hoe schoon toch te zien de warme broederlijkheid die heerst in het kamp van de solidaristen!

Turkje 25 juli 2006 13:04
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6 (Bericht 1835346)
Mijn waarde Turkje,

ahha .. ziedaar een onvermoede denkpiste. Noël Slangen was voor zover ik weet de eerste die met iets gelijkaardigs op de proppen kwam: "het vb doet aan guerilla marketing. anoniem/onbestemd/nivellerend".

Thomas Friedman ("De wereld is plat", zie nivellerend) mummelde ooit iets in die richting over Al Qaeda (hierzie http://www.wired.com/wired/archive/1...iedman_pr.html). Ik vervang even aq door vb - lamazegge in het belang van de discussie - : "het vb is een mutant supply chain". (voor de verschraalde geesten onder ons) Het vb is een fabriekske, dat meeneuriet op de bestaande infrastructuur om rammelende marchandise af te kunnen zetten.

kikkend en nahikkend,
virmiljoen
Het beste voorbeeld van de nivellering van het Vlaams Blok is toch wel de ter-grave-draging gekoppeld aan de valse verrijzenis van het Vlaams Belang.

En raar genoeg: toen het oude Al Quaeda met de bezetting van Afghanistan werd uiteengeknuppeld, stonden vooraanstaande analysten te springen om vanaf dan te spreken van het "nieuwe" Al Quaeda: het waren dezelfde groepjes, maar de globale structuur ontbrak. Niet zo met het Vlaams Blok: kwestie van de discussie te vermijden, moest het voor iedereen (zowel vriend als vijand !) duidelijk zijn dat het Vlaams Belang enkel een vervalsing van het oorspronkelijke paspoort betreft.

Misschien toch inspiratie gehaald bij Shakespeare? That which we call a rose...

Vele reclamemakers kunnen er een puntje aan zuigen...


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:01.
Pagina 1 van 6 1 2345 > Laatste »
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be