Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Specialisten onder de ministers... (https://forum.politics.be/showthread.php?t=53892)

xylitar 25 juli 2006 09:24

Specialisten onder de ministers...
 
Wanneer men vandaag de dag kijkt naar een loopbaan van een minister, dan ziet men vaak hopen ministerposten die hij of zij in de loopbaan heeft mogen bekleden. De posten worden niet verdeeld naar wie het best geschikt is voor de job, wel welk kleurtje men heeft, welke vriendjes men in zijn kring zitten heeft, op welke lobby groepjes men kan rekenen, etc.
In het "gewone" leven, moet een mens gaan soliciteren, bewijzen dat je de job kan, de nodige kennis hebt, voor men je de job zal geven. Is het niet langzaamaan tijd om ook dit in de politiek toe te passen, niet dat de polititiekers zouden moeten gaan soliciteren, maar bvb voor elke minister post moet elke partij zijn specialist aanduiden zodat men op voorhand weet dat men ongeacht welke partij een minister moet leveren men altijd een specialist ter zake op de juiste stoel zet. Partijen zijn nu al zo groot dat het aanduiden van personen niet moeilijk kan zijn, maar natuurlijk zouden er wel veranderingen in de verkiezingen moeten komen. Als een goeie elektricien waarschijnlijk een slechte metser zal zijn, waarom plaatsen we dan mensen op bvb buitenlandse zaken die daarvoor financien hebben gedaan?

Zijn er hier nog die al nagedacht hebben over systemen en regels die ervoor zouden moeten zorgen dat we eindelijk eens zeker bekwame personen krijgen over ALLE ministerposten?

baarle 25 juli 2006 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xylitar (Bericht 1836078)
Zijn er hier nog die al nagedacht hebben over systemen en regels die ervoor zouden moeten zorgen dat we eindelijk eens zeker bekwame personen krijgen over ALLE ministerposten?

In welk land denk je dat je leeft?

xylitar 25 juli 2006 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle (Bericht 1836120)
In welk land denk je dat je leeft?

in een land waar een bakker als goede beenhouwer word voorgesteld....

Lof der Zotheid 25 juli 2006 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle (Bericht 1836120)
In welk land denk je dat je leeft?

Helaas wordt Vlaanderen gevangen gehouden in de wanconstructie belgikske...

baarle 25 juli 2006 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xylitar (Bericht 1836136)
in een land waar een bakker als goede beenhouwer word voorgesteld....

De staat is het privé-speelgoed van het establishment. Vakkennis vooropstellen als vereiste voor een uitvoerend mandaat is daarbij een lachwekkende eis.

xylitar 25 juli 2006 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle (Bericht 1836168)
De staat is het privé-speelgoed van het establishment. Vakkennis vooropstellen als vereiste voor een uitvoerend mandaat is daarbij een lachwekkende eis.

:shocked!: Ah ja? Ik heb wel degelijk moeten bewijzen dat ik mijn job kan, VOOR ik ze kreeg. Ik mag gaan soliciteren voor een goedbetaalde managers job bij bvb agfa, of eender ander bedrijf, toch zal ik ze niet krijgen. Want ik kan niet bewijzen datik geschikt ben voor de job. We spreken hier over 1 bedrijf, en enkel dat bedrijf zal eventueel met de gevolgen zitten als ik mij job niet goed kan. We nemen een minister, die een post krijgt, en niets moet bewijzen. Het mag als het ware iemand zijn die minister van financien word, maar zelf niet eens meekan met de begrippen en denkpistes van deze wereld. De gevolgen zijn niet enkel voor de minister, die riskeert hoogstens ontslag, maar het geld is wel van elke belg, elke belastingbetaler.

En dan zeg jij, ", oooh, het moeten geen bekwame mensen zijn hoor, dat is zelf belachelijk...."..

goed bezig... U gaat waarschijnlijk straks wat geld afhalen bij uw groentenboer, want die zal waarschijnlijk uw geld beheren... en uw balastingsbrief zal wel worden ingevuld door het zoontje van uw tuinman... :-D 8O :-D

baarle 25 juli 2006 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xylitar (Bericht 1836175)
Ah ja? Ik heb wel degelijk moeten bewijzen dat ik mijn job kan, VOOR ik ze kreeg. Ik mag gaan soliciteren voor een goedbetaalde managers job bij bvb agfa, of eender ander bedrijf, toch zal ik ze niet krijgen. Want ik kan niet bewijzen datik geschikt ben voor de job. We spreken hier over 1 bedrijf, en enkel dat bedrijf zal eventueel met de gevolgen zitten als ik mij job niet goed kan. We nemen een minister, die een post krijgt, en niets moet bewijzen. Het mag als het ware iemand zijn die minister van financien word, maar zelf niet eens meekan met de begrippen en denkpistes van deze wereld. De gevolgen zijn niet enkel voor de minister, die riskeert hoogstens ontslag, maar het geld is wel van elke belg, elke belastingbetaler.

Van een Belgisch minister vakkennis eisen, is zoiets als een kat proberen te melken. Het kan, wellicht in een andere dimensie, maar waarom zou je er in godsnaam je energie instoppen?

xylitar 25 juli 2006 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle (Bericht 1836181)
Van een Belgisch minister vakkennis eisen, is zoiets als een kat proberen te melken. Het kan, wellicht in een andere dimensie, maar waarom zou je er in godsnaam je energie instoppen?

Een kat melken is niet het ideaal, een koe melken wel... en wat doet men, men streeft naar ideaal, en melkt bijgevolg de koe. Noemt men logica...
Als men niet streeft naar ideale mensen op de ideale positie, dan moet men ogenblikkelijk stoppen met politiek, want politiek in streven naar het ideaal, trachten er zo dicht mogelijk bij het ideaal te komen. Het luidop zeggen dat dit niet nodig is maakt de hele politieke stuctuur belachelijk, maar vooral, overbodig. Iedereen mag van iedereen verwachten dat hij of zij z'n job kent, maar niet zo in de politiek blijkbaar...

Dat een ministerpost meer en meer specialisatie is / begint te worden, is te danken aan de slechte stuctuur van dit land, waar een kat haar jongen niet meer in terug kan vinden. En in deze stuctuur hoor ik van jou zeggen, specialisten niet nodig... En we streven er niet naar, naar goed bestuur...

Komen we op de echte kwestie uit, wil men goed bestuur, of bestuur in het kleurtje dat men graag ziet, ongeacht de bekwaamheid....

Jouw antwoord en het uitblijven van andere antwoorden, is een aanwijzing wat er volgens mij loos is in de politiek. Het is een spel, met posten en pionnen, het gaat niet meer om goed bestuur.

En op voorhand zeggen, dat men niets kan veranderen, is op lange en middel-lange termijn in mijn ogen de doodsteek voor meer dan dit land : Belgie, alleen.

Heftruck 25 juli 2006 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus (Bericht 1836160)
Helaas wordt Vlaanderen gevangen gehouden in de wanconstructie belgikske...

En een onafhankelijk Vlaanderen gaat dat oplossen? :rofl:

Lof der Zotheid 25 juli 2006 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck (Bericht 1836678)
En een onafhankelijk Vlaanderen gaat dat oplossen? :rofl:

Er gaan in elk geval al een hoop incompetente idioten minder voor minister kunnen spelen.

baarle 25 juli 2006 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xylitar (Bericht 1836438)
Een kat melken is niet het ideaal, een koe melken wel... en wat doet men, men streeft naar ideaal, en melkt bijgevolg de koe. Noemt men logica...

Een koe melken is nuttig, een kat melken niet.

Citaat:

Als men niet streeft naar ideale mensen op de ideale positie, dan moet men ogenblikkelijk stoppen met politiek, want politiek in streven naar het ideaal, trachten er zo dicht mogelijk bij het ideaal te komen. Het luidop zeggen dat dit niet nodig is maakt de hele politieke stuctuur belachelijk, maar vooral, overbodig. Iedereen mag van iedereen verwachten dat hij of zij z'n job kent, maar niet zo in de politiek blijkbaar...
De feiten mogen niet luidop gezegd worden? Wat zal dat er aan veranderen?

Citaat:

Dat een ministerpost meer en meer specialisatie is / begint te worden, is te danken aan de slechte stuctuur van dit land, waar een kat haar jongen niet meer in terug kan vinden. En in deze stuctuur hoor ik van jou zeggen, specialisten niet nodig... En we streven er niet naar, naar goed bestuur...
Ik heb helemaal niet gezegd dat dat niet nodig is. Als u me citeert, graag correct dan.

Citaat:

Komen we op de echte kwestie uit, wil men goed bestuur, of bestuur in het kleurtje dat men graag ziet, ongeacht de bekwaamheid....

Jouw antwoord en het uitblijven van andere antwoorden, is een aanwijzing wat er volgens mij loos is in de politiek. Het is een spel, met posten en pionnen, het gaat niet meer om goed bestuur.
U begaat de klassieke fout van de machteloze: de boodschapper met de schuld beladen. Ik vind dat een beetje laf, maar dat terzijde.

Citaat:

En op voorhand zeggen, dat men niets kan veranderen, is op lange en middel-lange termijn in mijn ogen de doodsteek voor meer dan dit land : Belgie, alleen.
België heeft mij helemaal niet nodig om zich kapot te maken, het kan dat helemaal alleen.

Als jij het wil redden, is dat jouw betrachting. Je dan best zelf iets doen in plaats van anderen te bekritiseren om hun vermeende inertie.

Tavek 25 juli 2006 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus (Bericht 1836688)
Er gaan in elk geval al een hoop incompetente idioten minder voor minister kunnen spelen.

Verwilghen ? Anciaux ? Freya ? Tiens, dacht dat die verkozen waren in het Vlaamse gewest......

Freya, communicatiewetenschapperke dat begroting op zich neemt.....dat is hetzelfde als mij advocaat laten spelen.

Lof der Zotheid 25 juli 2006 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 1836801)
Verwilghen ? Anciaux ? Freya ? Tiens, dacht dat die verkozen waren in het Vlaamse gewest......

Freya, communicatiewetenschapperke dat begroting op zich neemt.....dat is hetzelfde als mij advocaat laten spelen.

Als het Vlaams Belang de verkiezingen wint, zijn die vragen niet aan de orde...

xylitar 25 juli 2006 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle (Bericht 1836697)
Een koe melken is nuttig, een kat melken niet.

-dus zegt u nu dat het WEL nuttig is dat ministers weten waar ze met bezig zijn, en dus best de juiste man op de juiste plek... want u melkt geen kat...:cry: (aan't draaien?)

De feiten mogen niet luidop gezegd worden? Wat zal dat er aan veranderen?
Ik heb helemaal niet gezegd dat dat niet nodig is. Als u me citeert, graag correct dan.

-"Vakkennis vooropstellen als vereiste voor een uitvoerend mandaat is daarbij een lachwekkende eis". zoveel als, belachelijk, en niet nodig zeker... hier hebt ge uw quote....:roll: .Een verandering begint zelden bij actie, altijd eerst bij een gedacht.


U begaat de klassieke fout van de machteloze: de boodschapper met de schuld beladen. Ik vind dat een beetje laf, maar dat terzijde.

-boodschapper met de schuld beladen... hmmm... de politiek maakt de politieke wereld hier, men heeft er nooit voor gezorgd dat men bekwaam moest zijn, en wanneer iemand zegt, klopt niet helemaal, vind ik niet logisch, waar zit het schuld laden op een ander dan?

België heeft mij helemaal niet nodig om zich kapot te maken, het kan dat helemaal alleen.

-U weet het resultaat, maar u schijnt niet na te denken hoe men onoverkomelijk tot dat resultaat zal komen. ik wel. En ik weet dat bekwame ministers op de juiste post het land niet kapot maakt. Het tegenovergestelde daarentegen.. Maar ja, juist, das belachelijk, daar moeten we niet naar streven, want das het ideaal... right...

Als jij het wil redden, is dat jouw betrachting. Je dan best zelf iets doen in plaats van anderen te bekritiseren om hun vermeende inertie.

-iedere minister moet verkozen en herverkozen worden, een tijd van kritiek van het hele land... maar nu mag het niet? Wie ben jij om te beslissen wie wat waarop kritiek mag hebben??????


xylitar 25 juli 2006 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 1836801)
...
...
Freya, communicatiewetenschapperke dat begroting op zich neemt.....dat is hetzelfde als mij advocaat laten spelen.

:thumbsup: toch iemand met de brains om het te snappen.... :thumbsup:

baarle 25 juli 2006 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xylitar
Wie ben jij om te beslissen wie wat waarop kritiek mag hebben??????

Uw manier van quoten is een hel. Ik beperk me dan ook tot deze laatste reply.

U vraagt me in alle ernst wie ik ben om te "beslissen" of uw kritiek op mij terecht is of niet.

Wel, het antwoord op die vraag is simpel: ik eigen me dat recht toe.

BitterSweet 25 juli 2006 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xylitar (Bericht 1836438)
Een kat melken is niet het ideaal, een koe melken wel... en wat doet men, men streeft naar ideaal, en melkt bijgevolg de koe. Noemt men logica...
Als men niet streeft naar ideale mensen op de ideale positie, dan moet men ogenblikkelijk stoppen met politiek, want politiek in streven naar het ideaal, trachten er zo dicht mogelijk bij het ideaal te komen. Het luidop zeggen dat dit niet nodig is maakt de hele politieke stuctuur belachelijk, maar vooral, overbodig. Iedereen mag van iedereen verwachten dat hij of zij z'n job kent, maar niet zo in de politiek blijkbaar...

Dat een ministerpost meer en meer specialisatie is / begint te worden, is te danken aan de slechte stuctuur van dit land, waar een kat haar jongen niet meer in terug kan vinden. En in deze stuctuur hoor ik van jou zeggen, specialisten niet nodig... En we streven er niet naar, naar goed bestuur...

Komen we op de echte kwestie uit, wil men goed bestuur, of bestuur in het kleurtje dat men graag ziet, ongeacht de bekwaamheid....

Jouw antwoord en het uitblijven van andere antwoorden, is een aanwijzing wat er volgens mij loos is in de politiek. Het is een spel, met posten en pionnen, het gaat niet meer om goed bestuur.

En op voorhand zeggen, dat men niets kan veranderen, is op lange en middel-lange termijn in mijn ogen de doodsteek voor meer dan dit land : Belgie, alleen.

Ik begrijp u wel hoor,maar een uitvoerend mandaat daar kan men niet voor leren daar zijn geen opleidingen voor.
Met studies Bv. politieke wetenschappen schept men voor die mensen een verwachtingssyndroom voor hun toekomst,het zal bv. niet zo zijn dat men de eerste de beste idioot op een belangrijke post zal zetten.
Het is ook dikwijls zo dat de mensen die de ministers omringen meer bekwaam zijn dan de ministers zelf,maar dat zij de massa niet zo kunnen aanspreken zoals de verkozene.
Mijn vroegere manager werd bv. niet aangenomen omdat hij de materie beheerste zoals wij,maar om de uitvoering en de striktheid te bepalen.
Meestal zijn onze Ministers jarenlang partijslaven geweest die op een bepaald ogenblik hun kans hebben gegrepen omdat ze door kiezers of trouwe leden van hun partij naar voor werden geschoven.
Soms is dat goed,soms ook niet.
Waar ik bv. tegen ben is dat men de eerste de beste BV binnenhaalt om stemmen te halen ,maar dat die daarna hopeloos door de mand valt.

Hans1 25 juli 2006 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xylitar (Bericht 1836078)
Wanneer men vandaag de dag kijkt naar een loopbaan van een minister, dan ziet men vaak hopen ministerposten die hij of zij in de loopbaan heeft mogen bekleden. De posten worden niet verdeeld naar wie het best geschikt is voor de job, wel welk kleurtje men heeft, welke vriendjes men in zijn kring zitten heeft, op welke lobby groepjes men kan rekenen, etc.
In het "gewone" leven, moet een mens gaan soliciteren, bewijzen dat je de job kan, de nodige kennis hebt, voor men je de job zal geven. Is het niet langzaamaan tijd om ook dit in de politiek toe te passen, niet dat de polititiekers zouden moeten gaan soliciteren, maar bvb voor elke minister post moet elke partij zijn specialist aanduiden zodat men op voorhand weet dat men ongeacht welke partij een minister moet leveren men altijd een specialist ter zake op de juiste stoel zet. Partijen zijn nu al zo groot dat het aanduiden van personen niet moeilijk kan zijn, maar natuurlijk zouden er wel veranderingen in de verkiezingen moeten komen. Als een goeie elektricien waarschijnlijk een slechte metser zal zijn, waarom plaatsen we dan mensen op bvb buitenlandse zaken die daarvoor financien hebben gedaan?

Zijn er hier nog die al nagedacht hebben over systemen en regels die ervoor zouden moeten zorgen dat we eindelijk eens zeker bekwame personen krijgen over ALLE ministerposten?

De B.U.B. is de enige partij die daarover nadenkt.

Wij denken aan een examensysteem en een puntensysteem.

Waarom niet kunnen studeren om minister te worden? Je kan geen rechter of diplomaat worden of je hebt een diploma nodig en/of talenkennis. Voor ministers mag er geen uitzondering zijn.

Hans1 25 juli 2006 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus (Bericht 1836803)
Als het Vlaams Belang de verkiezingen wint, zijn die vragen niet aan de orde...

Dan juist des te meer. Ik kan me geen grotere politieke maffia inbeelden dan het Vlaams Belang. Een hoopje intellectuele nietsnutten die gewoon rijk willen worden op kosten van de belastingbetaler.

vulpes 25 juli 2006 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 (Bericht 1836848)
De B.U.B. is de enige partij die daarover nadenkt.

Wij denken aan een examensysteem en een puntensysteem.

Waarom niet kunnen studeren om minister te worden? Je kan geen rechter of diplomaat worden of je hebt een diploma nodig en/of talenkennis. Voor ministers mag er geen uitzondering zijn.

ah.. en welke universiteit gaat die cursus doceren - liefst zonder al te veel verlies - en welke vakken gaan worden gedoceerd? sociaal recht? Fiscaal recht?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:29.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be