Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Ontaarde Muziek in Nazi-Duitsland (en ook in Vlaanderen?) (https://forum.politics.be/showthread.php?t=5434)

thePiano 29 augustus 2003 15:18



[size=4]Nieuw op thePiano's website: http://www.thepiano.tk/[/size]

[size=5]Ontaarde Muziek in Nazi-Duitsland (en ook in Vlaanderen?) en het spetterende verhaal van de Swing Kids![/size]


[size=5]Een kort fragment, het grootste deel staat op de website[/size] ;)


[size=4]Ontaarde muziek in Vlaanderen[/size]?

Een vergelijkbare gebeurtenis vond ook in Antwerpen plaats, eind jaren zeventig. Ik woonde op zondag 23 april 1978 het Vlaams Nationaal Zangfeest bij. Dat is een jaarlijks weerkerend Vlaams zangspektakel dat door vzw Algemeen Nederlands Zangverbond (ANZ) al sinds 1949 in het Sportpaleis wordt georganiseerd.

In de editie van 1978 stond deze keer onder meer de alom befaamde Brusselse jazzmusicus Toots Thielemans op het programma. Toots zal het zich nog lang heugen.

Toen Toots de eerste jazz-tonen aanhief, sprong plotseling Edwin Truyens (NSV) het podium op, en verscheurde de partituren van Toots Thielemans. Een deel van het publiek was even verbijsterd maar op het podium en ook in de zaal van het ANZ klonk het "Geen negermuziek op ons Zangfeest!", en ook onder een deel van het Vlaams publiek klonk luid gejuich en applaus op! Onbegrijpelijk en onaanvaardbaar!

Toots Thielemans

De muziek van Thielemans behoorde een halve eeuw na de nazi-censuur, blijkbaar voor een beperkt gedeelte van het Vlaamse publiek ook nog tot de "Entartete Musik" (Ontaarde Muziek). En dan te bedenken dat Toots Thielemans met de grootste muzikanten heeft gespeeld zoals bv Duke Ellington, Miles Davis, Dizzie Gillespie en ja ook met Count Basie één van de idolen van de Swing Kids. Daarnaast deed Toots ook nog veel studiowerk met Paul Simon, Elton John, Sting en Paul McCartney.

Ik herinner me dit voorval nog zeer goed, want de avond daarop (één dag later) woonde ik in de Elisabethzaal te Antwerpen, een concert bij met diezelfde Toots Thielemans o.l.v. de Nederlandse dirigent Rogier Van Otterloo. Op het podium verhaalde hij, nog steeds zichtbaar aangeslagen, over dit spijtig incident aan zijn publiek, dat spontaan opsprong uit hun dure zitjes en een minutenlange staande ovatie uitbracht voor deze bijzondere en fijnbesnaarde kunstenaar en een monument in de jazz-muziek, hier in België en in de rest van de wereld.

Na afloop van het concert van Toots wist ik het wel zeker: ik zou nooit meer aan een Vlaams Nationaal Zangfeest deelnemen.

< Edwin Truyens

Op 19 december 1973 werd het KVHV-Antwerpen onder leiding van Edwin Truyens (º1954) officieël opgericht. Edwin Truyens was twee jaar na elkaar praeses (1974-'76) bij het KVHV (Katholiek Vlaams Hoogstudenten Verbond). Op het einde van het derde werkjaar haakt een groep rond deze Edwin Truyens om persoonlijke en ideologische redenen af.

In dat jaar was ook KVHV-Gent aan een heroriëntatie toe. Het ging nu pleiten voor een "Volksnationaal socialisme" en de praeses, Freddy Seghers, sloeg een a-religieuze en antichristelijke richting in. Deze nieuwe oriëntatie schrikte heel wat traditioneel-katholieken en zeker de steundende en ereleden af, zeker toen de "K" bewust werd weggelaten uit de naam KVHV.

Met deze nieuwe koers was KVHV-Gent de voorloper van de nieuw-rechtse heidense strekking, zoals men die later bij een deel van de NSV (Nationalistische Studentenvereniging) zou terugvinden. In 1976 richt Edwin Truyens het NSV-Antwerpen op. In 1977 wordt hij opgevolgd door Bart Vandermoere en Truyens wordt dan nationaal-voorzitter van het NSV.

Eind 1977 worden twee nieuwe Vlaams Nationale partijen opgericht: VNP (Karel Dillen) en VVP (Lode Claes). Aanvankelijk treed Edwin Truyens toe tot de partij van Lode Claes, maar op 18 mei 1979 loopt hij over naar de VNP van Karel Dillen en richt met enkele anderen de partij het Vlaams Blok op. Hij zal nog tot in 1983 de VB-studiedienst leiden en de partij-ideologie blijven sturen.

In 1983 stapt hij op bij het Vlaams Blok en op 27 juli 1983 richt hij het Vormingsinstituut Wies Moens op, waarvan hij tot op heden de voorzitter is. In dit Vormingsinstituut werken verschillende bekende VB-leden aktief aan mee zoals bv Marc Joris, Gerolf Annemans, Erik Verstraete e.a


meer op thePiano's website: http://www.thepiano.tk/

Georg 29 augustus 2003 15:52

Afvoeren naar communautair, partijstandpunten of koetjes en kalfjes.

Johan C. 29 augustus 2003 16:05

Op zich wel een boeiende topic maar hoort hier inderdaad niet thuis en bezit weinig of geen actuele relevantie.

amexx 29 augustus 2003 16:10

Het laatste zangfeest dat ik meegemaakt is ondertussen van in 2000 geleden. Toen heb ik niet zoiets meegemaakt.

Aan de andere kant herinner ik mij een andere editie. Toe Clouseau kwam. Er was toen inderdaad 1 persoon die het nodig vond om BOEH te roepen.
Toen de frivole framboos kwam was er ook zo iemand. Ik dacht toen dat het Xavier Buisseret was trouwens.
Zo`n houding getuigt inderdaad van een gebrek aan respekt.

Kempen 29 augustus 2003 16:15

Hoeveel topics gaan hier eigenlijk nog geopend worden met reclame voor onze piano zijne website ???

Piano druk nog eens op het blauwe knopje ?

Wie was hier enkele dagen geleden aan het klagen dat er teveel topics over hetzelfde onderwerp werden geopend ?? Piano heette hij dacht ik.

Een goede raad Piano : open U voor een keer een forum onder de titel :
"Reclame voor mijn website". En daar kan U dan al die dingetjes insteken.

Dan weten de meeste mensen ook dat ze dat forum niet moeten aanklikken in de hoop dat er actuele en of belangrijke zaken zouden staan.

Doen Piano echt waar. U bespaart U zelf een berg kritiek, en U bespaart ons telkens weer een forum aan te klikken waar alleen woorden staan.

Truder 29 augustus 2003 16:21

Sluikreclame! de blauwe knop is ingedrukt.

Kempen 29 augustus 2003 16:23

Mag men eigenlijk reclame maken hier ? Zelfs voor eigen websites of zo ?

't zal wel ergens in de regeltjes staan, maar ik lees geen regels. Hoef ik ze toch ook niet te volgen. :D

percloride 29 augustus 2003 16:24

ik vind dit niet slecht, het is dan wel van enige tijd geleden maar ik vind het goed omdat er ook minder oudere mensen ,zeg maar jongeren, hier actief zijn, het is maar een kwestie van ThePiano op tijd, als hij aan het
fantaseren gaat, hem met de gepaste repliek op zijn plaats te zetten.

Knuppel 29 augustus 2003 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano


[size=4]Nieuw op thePiano's website: http://www.thepiano.tk/[/size]

[size=5]Ontaarde Muziek in Nazi-Duitsland (en ook in Vlaanderen?) en het spetterende verhaal van de Swing Kids![/size]


[size=5]Een kort fragment, het grootste deel staat op de website[/size] ;)


[size=4]Ontaarde muziek in Vlaanderen[/size]?

Een vergelijkbare gebeurtenis vond ook in Antwerpen plaats, eind jaren zeventig. Ik woonde op zondag 23 april 1978 het Vlaams Nationaal Zangfeest bij. Dat is een jaarlijks weerkerend Vlaams zangspektakel dat door vzw Algemeen Nederlands Zangverbond (ANZ) al sinds 1949 in het Sportpaleis wordt georganiseerd.

In de editie van 1978 stond deze keer onder meer de alom befaamde Brusselse jazzmusicus Toots Thielemans op het programma. Toots zal het zich nog lang heugen.

Toen Toots de eerste jazz-tonen aanhief, sprong plotseling Edwin Truyens (NSV) het podium op, en verscheurde de partituren van Toots Thielemans. Een deel van het publiek was even verbijsterd maar op het podium en ook in de zaal van het ANZ klonk het "Geen negermuziek op ons Zangfeest!", en ook onder een deel van het Vlaams publiek klonk luid gejuich en applaus op! Onbegrijpelijk en onaanvaardbaar!

Toots Thielemans

De muziek van Thielemans behoorde een halve eeuw na de nazi-censuur, blijkbaar voor een beperkt gedeelte van het Vlaamse publiek ook nog tot de "Entartete Musik" (Ontaarde Muziek). En dan te bedenken dat Toots Thielemans met de grootste muzikanten heeft gespeeld zoals bv Duke Ellington, Miles Davis, Dizzie Gillespie en ja ook met Count Basie één van de idolen van de Swing Kids. Daarnaast deed Toots ook nog veel studiowerk met Paul Simon, Elton John, Sting en Paul McCartney.

Ik herinner me dit voorval nog zeer goed, want de avond daarop (één dag later) woonde ik in de Elisabethzaal te Antwerpen, een concert bij met diezelfde Toots Thielemans o.l.v. de Nederlandse dirigent Rogier Van Otterloo. Op het podium verhaalde hij, nog steeds zichtbaar aangeslagen, over dit spijtig incident aan zijn publiek, dat spontaan opsprong uit hun dure zitjes en een minutenlange staande ovatie uitbracht voor deze bijzondere en fijnbesnaarde kunstenaar en een monument in de jazz-muziek, hier in België en in de rest van de wereld.

Na afloop van het concert van Toots wist ik het wel zeker: ik zou nooit meer aan een Vlaams Nationaal Zangfeest deelnemen.

< Edwin Truyens

Op 19 december 1973 werd het KVHV-Antwerpen onder leiding van Edwin Truyens (º1954) officieël opgericht. Edwin Truyens was twee jaar na elkaar praeses (1974-'76) bij het KVHV (Katholiek Vlaams Hoogstudenten Verbond). Op het einde van het derde werkjaar haakt een groep rond deze Edwin Truyens om persoonlijke en ideologische redenen af.

In dat jaar was ook KVHV-Gent aan een heroriëntatie toe. Het ging nu pleiten voor een "Volksnationaal socialisme" en de praeses, Freddy Seghers, sloeg een a-religieuze en antichristelijke richting in. Deze nieuwe oriëntatie schrikte heel wat traditioneel-katholieken en zeker de steundende en ereleden af, zeker toen de "K" bewust werd weggelaten uit de naam KVHV.

Met deze nieuwe koers was KVHV-Gent de voorloper van de nieuw-rechtse heidense strekking, zoals men die later bij een deel van de NSV (Nationalistische Studentenvereniging) zou terugvinden. In 1976 richt Edwin Truyens het NSV-Antwerpen op. In 1977 wordt hij opgevolgd door Bart Vandermoere en Truyens wordt dan nationaal-voorzitter van het NSV.

Eind 1977 worden twee nieuwe Vlaams Nationale partijen opgericht: VNP (Karel Dillen) en VVP (Lode Claes). Aanvankelijk treed Edwin Truyens toe tot de partij van Lode Claes, maar op 18 mei 1979 loopt hij over naar de VNP van Karel Dillen en richt met enkele anderen de partij het Vlaams Blok op. Hij zal nog tot in 1983 de VB-studiedienst leiden en de partij-ideologie blijven sturen.

In 1983 stapt hij op bij het Vlaams Blok en op 27 juli 1983 richt hij het Vormingsinstituut Wies Moens op, waarvan hij tot op heden de voorzitter is. In dit Vormingsinstituut werken verschillende bekende VB-leden aktief aan mee zoals bv Marc Joris, Gerolf Annemans, Erik Verstraete e.a


meer op thePiano's website: http://www.thepiano.tk/

Wat moet hier precies, via 'ontaarde muziek', in diskrediet gebracht worden? Edwin Truyens en het Vormingscentrum Wies Moens?
En de bedoeling is?

thePiano 29 augustus 2003 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel
meer op thePiano's website: http://www.thepiano.tk/

Wat moet hier precies, via 'ontaarde muziek', in diskrediet gebracht worden? Edwin Truyens en het Vormingscentrum Wies Moens?
En de bedoeling is?[/quote]

==>> Een kort fragment, het grootste deel staat op de website

Het Vraagteken 29 augustus 2003 19:39

Welkome afwisseling, ik was bijna depressief aan het worden van al dat 'het einde is nabij' gedoe. :wink:

Knuppel 29 augustus 2003 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel
meer op thePiano's website: http://www.thepiano.tk/

Wat moet hier precies, via 'ontaarde muziek', in diskrediet gebracht worden? Edwin Truyens en het Vormingscentrum Wies Moens?
En de bedoeling is?

==>> Een kort fragment, het grootste deel staat op de website[/quote]

Eerstens ben ik tegen dit soort misbruik van een politiek forum. Het is geen reclamebureau.

Ten tweede heb ik mijn buik al vol van jouw Blokmanie zónder de links naar je, ongetwijfeld, even manische webstek te gaan bewonderen.

En ten derde heb ik niks tegen Edwin Truyens.

Als je al mensen in je haatcampagne gaat betrekken die het Blok achter zich lieten omdat zij vonden dat het er de verkeerde kant mee uitging, dan gaat het mij een héél stuk te ver met je.

Het wordt tijd dat je je laat behandelen voor je onvoorstelbaar grote haat, Piano. Ze verkort niet alleen je leven maar vergiftigt ook nog dat beetje leven dat je hebt.

Dimitri 29 augustus 2003 20:04

Citaat:

In de editie van 1978 stond deze keer onder meer de alom befaamde Brusselse jazzmusicus Toots Thielemans op het programma. Toots zal het zich nog lang heugen.

Toen Toots de eerste jazz-tonen aanhief, sprong plotseling Edwin Truyens (NSV) het podium op, en verscheurde de partituren van Toots Thielemans. Een deel van het publiek was even verbijsterd maar op het podium en ook in de zaal van het ANZ klonk het "Geen negermuziek op ons Zangfeest!", en ook onder een deel van het Vlaams publiek klonk luid gejuich en applaus op!
8O 8O 8O

Door zulke mensen zou volgens mij zelfs de meest oprechte Vlaming belgicist kunnen worden!

Het Vraagteken 29 augustus 2003 20:07

Bah, dat beetje reclame voor z'n site (hij is trouwens niet de enigste, of wat was PROT weer?) valt in het niets met de bkken siroop die hier al op de bek van zowat elke partij zijn gesmeerd.
Dit forum is hier een reclameslagveld van de politieke partij


Nee, ik vond het zelfs vrij leerrijk... nu weet ik weer iets meer van het Nationaal Zangfeest.

Stefanie 29 augustus 2003 20:08

:?: Komt Jazzmuziek niet uit de V.S.? En de V.S. liggen toch niet in Afrika? En die Afrikaanse slaven mochten hun cultuur niet behouden. Zo hoorde ik over Afro-Amerikanen die niet eens weten dat men in de Afrikaanse cultuur vrouwen besnijdt. En een Afrikaanse naam hebben ze ook al niet. Trouwens, als je niet vrij bent k�*n je je cultuur niet behouden. Jazz zal misschien wel sterk beïnvloed zijn door Afrikaanse muziek, maar ik dacht dat het ook wel Europese invloeden had.

thePiano 29 augustus 2003 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door percloride
het is maar een kwestie van ThePiano op tijd, als hij aan het
fantaseren gaat, hem met de gepaste repliek op zijn plaats te zetten.

Tot nog toe zag ik hier geen gepaste repliek :roll:

Ten andere, als jullie je storen aan reclame voor mijn website, zal ik het in de toekomst anders inkleden.

Ook begrijp ik de kritiek niet dat zulk onderwerp hier niet zou thuishoren. Ik heb precies dat deel er uit gelicht uit de gehele pagina over 'ontaarde kunst' dat mijns inziens hier wèl behoort namelijk binnenlandse politiek. Het zou anders zijn geweest moest ik een ander deel ervan hier hebben geplaatst.

Gelukkig is het alleen extreem-rechts dat de belangrijkste bezwaren koestert, ik had ook niet anders verwacht.

Wat de vraag van Knuppel betreft. Ik had niet de bedoeling om hier Truyens in diskrediet te brengen. Ik denk ook niet dat ik dat zou kunnen, want hij was toendertijd nogal trots op zijn aktie, en het werd ook herhaaldelijk uitgezonden op het BRT journaal.

Wat ik wilde aantonen met dit korte fragment is, dat het gedachtegoed goed van toen (de nazitijd) niet veel verschilt van het gedachtegoed van het extreem-rechtse Vlaams Blok. De rode draad loopt verder. Ook het Vlaams Blok zou graag alles ondergeschikt maken aan het volk en elke individuele creativiteit willen onderdrukken, als dit niet 'de cultuur van het volk versterkt en verhoogt'. En dat citaat is dan werkelijk 70 jaar oud!

Maar over Blok en Cultuur komt nog een andere aparte pagina, maar daar moeten jullie nog maar wat op wachten.

Knuppel 29 augustus 2003 20:32

Citaat:

De rode draad loopt verder.
Als er één rode draad verder loopt dan is het wel die van de PS-SP. :roll:

thePiano 29 augustus 2003 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel
Citaat:

De rode draad loopt verder.
Als er één rode draad verder loopt dan is het wel die van de PS-SP. :roll:

In de tijd van de nazi's veroordeelden ze jazz muziek als 'ontaarde of gedegeneerde muziek', op dat bewuste Zangfeest gebeurde precies hetzelfde. Wat mij betreft is er niks veranderd.

En zoals ik al zei: nationalisme, het begint met een lichte verkoudheid en het eindigt met de cholera. Volgens mij moet jij dringend bij je huisdokter langs gaan want ik hoor je kuchen tot hier 8)

Knuppel 29 augustus 2003 20:41

Citaat:

Wat mij betreft is er niks veranderd.
Dat is duidelijk.
Nochtans hebben de Spiritisten daar ook gezeten tot ze voor de SPA kozen.
D�*t is althans wél veranderd.

thePiano 29 augustus 2003 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel
Citaat:

Wat mij betreft is er niks veranderd.
Dat is duidelijk.
Nochtans hebben de Spiritisten daar ook gezeten tot ze voor de SPA kozen.
D�*t is althans wél veranderd.

Ik ben geen spiritist en ik moet niks van Anciaux hebben, nooit geweest ook. Het schol geen haar of ik had mijn SP.a lidkaart opgestookt toen ik vernam dat Steve Stevaert met Spirit in kartel ging. Volgende keer ga ik terug voor Agalev denk ik, die begin ik te missen nu ze alles willen afschaffen wat zij d'r mee hebben doorgedrukt. Ik lees vandaag in mijn krant dat ze zelfs de canabiswet terug willen herzien. Zielig.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:31.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be