Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Wie heeft de Israëlisch-Libanese oorlog gewonnen? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=54703)

Lof der Zotheid 24 augustus 2006 14:41

Wie heeft de Israëlisch-Libanese oorlog gewonnen?
 
Graag de volgende peiling beantwoorden en het antwoord staven.

Bierke 24 augustus 2006 14:45

Welke peiling? :)
Niemand heeft gewonnen, een oorlog (als deze) kent altijd alleen maar verliezers, is het niet verlies van collega's/familie/economie dan is het zeker verlies in ansicht t.o.v. de rest van de wereld (dat laatste geld dus voor Israel, dat eerste voor de Hezbollah)

Lof der Zotheid 24 augustus 2006 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke (Bericht 1889143)
Welke peiling? :)
Niemand heeft gewonnen, een oorlog (als deze) kent altijd alleen maar verliezers, is het niet verlies van collega's/familie/economie dan is het zeker verlies in ansicht t.o.v. de rest van de wereld (dat laatste geld dus voor Israel, dat eerste voor de Hezbollah)

De peiling hierboven:? . Is hij dan niet verschenen?8O Ik zie hem wel op mijn scherm...

Scarabaeida 24 augustus 2006 14:56

Ik geloof niet dat in een oorlog alleen maar verliezers zijn. Was het maar zo simpel...

Lof der Zotheid 24 augustus 2006 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida (Bericht 1889178)
Ik geloof niet dat in een oorlog alleen maar verliezers zijn. Was het maar zo simpel...

Leg uit.

SpaceRunner 24 augustus 2006 15:04

Ik denk de Hezbollah gewonnen heeft. Misschien dan niet fysiek maar allesinds toch wel moreel.

Je moest het hele Midden-Oosten eens zien feesten nadat Israël gestopt was met de oorlog, om de overwinning van Hezbollah te vieren.

Natuurlijk, Israël en de VS hebben deze oorlog uitgeroepen tot een overwinning van Israël maar de Hezbollah is helemaal niet weggevaagd zoals wordt beweerd. Maar we zullen er af en toe nog weleens iets van horen, me dunkt.

Scarabaeida 24 augustus 2006 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus (Bericht 1889184)
Leg uit.


Je hebt je naam niet gestolen, maar ik laat je nu enkel nog met een simpel voorbeeld (het is immers etenstijd hier).

Soms is oorlog onvermijdelijk. In dat geval heb je meer winnaars als je zelf voor de oorlog kiest dan als je de oorlog ondergaat. Het duidelijkste voorbeeld is misschien het opkomend gevaar van nazi-Duitsland eind jaren '30. Hitler schendde het ene internationaal verdrag na het andere en dat werd door de andere Europese mogendheden schandelijk genegeerd. Mensen als Winston Churchill werden hun ambten ontzegt, wegens "hate speech" en "paranoia".
Echter, als men Duitsland de oorlog had verklaard nadat het Tsjechië en Oostenrijk brutaal annexeerde, dan was de wereld misschien bespaard gebleven van WOII. Er zouden meer winnaars geweest zijn.

Stel dat Duitsland de oorlog gewonnen had. In dat geval spraken wij Duits als tweede taal en zag de wereldpolitiek er nu anders uit. Misschien zou het nazisme versoepeld zijn, misschien zouden er nieuwe revoluties uitgebroken zijn. In dat geval waren de winnaars er ook. Het zouden Duitse winnaars geweest zijn die geloven in een fascisme.
Echter, de Geallieerden hebben gewonnen en je merk dat hun toestand gunstelijker is dan als ware Duitsland gewonnen. Het feit alleen al dat de toestand gunstiger voor een groep is bewijst dat een oorlog vaak echt wel winnaars kent.

Lof der Zotheid 24 augustus 2006 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida (Bericht 1889228)
Je hebt je naam niet gestolen, maar ik laat je nu enkel nog met een simpel voorbeeld (het is immers etenstijd hier).

Soms is oorlog onvermijdelijk. In dat geval heb je meer winnaars als je zelf voor de oorlog kiest dan als je de oorlog ondergaat. Het duidelijkste voorbeeld is misschien het opkomend gevaar van nazi-Duitsland eind jaren '30. Hitler schendde het ene internationaal verdrag na het andere en dat werd door de andere Europese mogendheden schandelijk genegeerd. Mensen als Winston Churchill werden hun ambten ontzegt, wegens "hate speech" en "paranoia".
Echter, als men Duitsland de oorlog had verklaard nadat het Tsjechië en Oostenrijk brutaal annexeerde, dan was de wereld misschien bespaard gebleven van WOII. Er zouden meer winnaars geweest zijn.

Stel dat Duitsland de oorlog gewonnen had. In dat geval spraken wij Duits als tweede taal en zag de wereldpolitiek er nu anders uit. Misschien zou het nazisme versoepeld zijn, misschien zouden er nieuwe revoluties uitgebroken zijn. In dat geval waren de winnaars er ook. Het zouden Duitse winnaars geweest zijn die geloven in een fascisme.
Echter, de Geallieerden hebben gewonnen en je merk dat hun toestand gunstelijker is dan als ware Duitsland gewonnen. Het feit alleen al dat de toestand gunstiger voor een groep is bewijst dat een oorlog vaak echt wel winnaars kent.

OK. Daar kan ik mee inkomen. Wat zou dan uw antwoord inzake de Israëlisch-Libanese oorlog concreet zijn? Wie is/zijn volgens u de winnaar/s? (Ge moogt ook na het eten antwoorden;-) )

Scarabaeida 24 augustus 2006 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynikus (Bericht 1889235)
OK. Daar kan ik mee inkomen. Wat zou dan uw antwoord inzake de Israëlisch-Libanese oorlog concreet zijn? Wie is/zijn volgens u de winnaar/s? (Ge moogt ook na het eten antwoorden;-) )

Op dat vlak ben ik nogal onzeker. Dit heeft een simpele reden: ik ben er immers van overtuigd dat we nog niet het laatste van Hezbollah gehoord hebben. Dit is meer wat we een impasse kunnen noemen. Geen van beide partijen is verder opgeschort.

Israëls grootste verlies is een wereldwijd toenemende jodenhaat. Libanons verlies is de onnoemelijke schade. De VN heeft aan reputatie ingeboed wegens machteloosheid. In de NWO geloof ik niet zo, hoewel ik het deels voor mogelijk houdt. Omdat ik hun bestaan niet erg erken spelen ze hier geen partij voor mij. Iran en Syrië kan ik geen overwinnaars noemen, hun invloed is volgens mij niet erg toegenomen, ondanks alle miserie in Palestine en Libanon. De VS hebben ook enkel meer een stormloop van extra kritiek, ditmaal vanbinnenuit. Steeds meer Amerikanen zijn de "ZOG" moe.
Enkel Hezbollah is volgens mij de partij die lichtjes kan juichen, hoewel het verre van haar doelen bereikt heeft. Daarom noem ik ze nog geen winnaar hoor. :)

Lof der Zotheid 24 augustus 2006 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida (Bericht 1889295)
Op dat vlak ben ik nogal onzeker. Dit heeft een simpele reden: ik ben er immers van overtuigd dat we nog niet het laatste van Hezbollah gehoord hebben. Dit is meer wat we een impasse kunnen noemen. Geen van beide partijen is verder opgeschort.

Israëls grootste verlies is een wereldwijd toenemende jodenhaat. Libanons verlies is de onnoemelijke schade. De VN heeft aan reputatie ingeboed wegens machteloosheid. In de NWO geloof ik niet zo, hoewel ik het deels voor mogelijk houdt. Omdat ik hun bestaan niet erg erken spelen ze hier geen partij voor mij.
Enkel Hezbollah is volgens mij de partij die lichtjes kan juichen, hoewel het verre van haar doelen bereikt heeft. Daarom noem ik ze nog geen winnaar hoor. :)

Dus in deze oorlog zijn er volgens u geen winnaars. Dat komt min of meer overeen met mijn eigen mening.

labyrinth 24 augustus 2006 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke (Bericht 1889143)
Welke peiling? :)
Niemand heeft gewonnen, een oorlog (als deze) kent altijd alleen maar verliezers, is het niet verlies van collega's/familie/economie dan is het zeker verlies in ansicht t.o.v. de rest van de wereld (dat laatste geld dus voor Israel, dat eerste voor de Hezbollah)

idd. en met Israël ook Bush die steeds minder geloofwaardig en als wereldleider onbekwaam overkomt.

kelt 24 augustus 2006 17:40

niemand....

er is gewoon een tijdelijke ontbreking der festiviteiten

Lof der Zotheid 25 augustus 2006 09:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth (Bericht 1889447)
idd. en met Israël ook Bush die steeds minder geloofwaardig en als wereldleider onbekwaam overkomt.

Als 'm al geloofwaardig was...

Firestone 25 augustus 2006 09:17

Over enkele maanden of jaren weten we het ...

john bell hood 25 augustus 2006 10:03

Israel wegens de toegebrachte schade aan hezbollah en de hernieuwde poging tot ontwapening ervan.Er had echter meer kunnen bereikt worden door een grootscheepse grondinvasie van in het begin

Metal Tom 25 augustus 2006 10:08

Grootste verliezers: de burgerbevolking van Israël en Libanon, er is nogmaals bewezen dat geen van beide partijen repect heeft voor hun integriteit
Grootste morele verliezer: Israël wegens verloren internationaal krediet, een zeer kritische publieke opinie, tactische en strategische blunders van het onaantastbaar geachte leger
Grootste morele winnaar: Hezbollah wegens de beste recruteringscampagne die ze zich ooit had kunnen wensen

Jozef Ostyn 25 augustus 2006 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone (Bericht 1890522)
Over enkele maanden of jaren weten we het ...

Dat lijkt mij correct.

Het enige wat we weten is dat:
-) Hizbollah enkele honderden strijders verloor en dat haar arsenaal van raketten nu fel verminderd is;
-) Hizbollah als terroristische organisatie is intact gebleven en Israel slaagde er niet in zijn soldaten te bevrijden
-) de Libanese regering werd gedwongen om zich te engageren om de controle over haar terrotorium te verzekeren en Hizbollah te ontwapenen
-) de VN werd gedwongen om een engagement te nemen om haar eigen eerdere resoluties eindelijk uit te voeren
-) Libanon heeft zware schade geleden en de Libanese bevolking weet drommels goed dat zij dit te danken hebben aan Hizbollah
-) Israel heeft relatief gezien zware verliezen geleden en de politieke en militaire leiding zit met een geloofwaardigheidscrisis t.o.v. haar bevolking

Alles hangt er nu van af wat er op het terein gebeurt.
-) Als de Libanese regering en de VN inderdaad Hizbollah ontwapenen en de grens met Israel en Syrië verzekeren dan zijn Hizbollah en Syrië de grote verliezers.
-) Als de VN-operatie opnieuw een fiasco wordt en er van ontwapening niets in huis komt en Hizbollah zich opnieuw kan herbewapenen dan zijn Libanon en de VN de grote verliezers.
-) Voor Israel was dit sowieso geen overwinning. Vraag is alleen of het alsnog zijn doeleinden zal bereiken.

Metal Tom 25 augustus 2006 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn (Bericht 1890747)
Dat lijkt mij correct.

Het enige wat we weten is dat:
-) ... en dat haar arsenaal van raketten nu fel verminderd is;
.

Omdat het grootste deel ervan in en rond Haifa ligt :twisted:

Jozef Ostyn 25 augustus 2006 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom (Bericht 1890750)
Omdat het grootste deel ervan in en rond Haifa ligt :twisted:

U bent slecht geïnformeerd, zoals gewoonlijk.

nubian 25 augustus 2006 11:51

wie heeft gewonnen? volgens mij zijn er enkel verliezers, maar ik denk dat de oorlog nog niet gedaan is.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:09.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be