Abu Mazen -de gemaakte westerse marionet- die de belangen van de zionisten en de Amerikanen moest veilig stellen in Palestina en de weg vereffeneren naar definitieve ontmanteling van de staat Palestina heeft het eindelijk begrepen: ophoepelen.

Dacht die mens nu echt dat hij mister popular ging worden door te zeggen "we gaan hamas, islamic jihad en al aqsa brigade ontmantelen"?
Beseft hij niet dat die 3 organisaties meer bereikt hebben dan de Palestijnse autoriteiten zelf?

Hamas is sociologisch heel belangrijk voor de Palestijnen. Ze geven renteloze leningen aan slachtoffers van zionistische aanvallen.
Ze zorgen voor mankracht indien de zionisten weer eens een huis slopen.
Ze richten scholen op waar de Palestijne jeugd les kan volgen.
Ze nemen de familie van zelfmoordcommando's onder de armen en zorgen ervoor dat ze financieel niks tekort komen.
Ze hebben in heel Palestina welgeteld 3 ziekenhuizen onder volledig eigen beheer.
Per jaar stuurt Hamas 150 studenten naar Egypte waar ze gratis en op kosten van Hamas mogen studeren in de allereerste universiteit die op aarde bestond, nl. Al Azhar universiteit.
Daarnaast sturen ze in de periode van ramadan op hun kosten honderden mensen naar Saoedi Arabië om daar te gaan vasten en tegelijk de omrah te verrichten.
Elk jaar tijdens de ramadan stuurt Hamas de beste Palestijnse gastjes die de koran indrukwekkend kunnen reciteren naar Dubai om een wedstrijdje recitatie te spelen tegen moslims van alle hoeken van de wereld.
.....

En dan komt die grappige Abu Mazen vertellen dat hij Hamas wilt ontmantelen.
Arafat is op dat gebied slimmer, hij beseft wat Hamas heeft gedaan onder het volk en beschouwt Hamas dan ook als volwaardige orgaan die altijd moet betrokken worden in onderhandelingen.

Hamas zit al zo verwikkeld in de Palestijne structuur met als gevolg dat m'n gewoon niet meer naast Hamas kan kijken.

Hamas is een terroristische organisatie. Hmhm, beetje lief verwoord.
Het is een opleidingscentrum voor moordenaars. A killing machine? Ik kan me voorstellen dat de SS ook deel uitmaakte van de Duitse structuren in de periode '33-'45. Geeft dat ze meteen bestaansrecht?
Hamas is een pure haatorganisatie die met wortel en al uitgerukt moet worden. Wat de gevolgen voor wie dan ook zijn. Het Palestijnse volk heeft het recht niet achter die organisatie te staan.

Mustapha is de grappigste thuis.

De rede zal altijd aangevallen worden door de extremisten. Zij leven van de haat en zullen haar in stand houden omdat hun belangrijkste voedingsbodem is. :?

Ge hebt allebei gelijk: Hamasis een terroristische organisatie, maar heeft daarnaast wel een enorm belangrijke sociale functie in Palestina, door het verstrekken van huisvesting, leningen, medicatie, onderwijs (zij het dan grotendeels éénzijdige haat-Islam)....het komt er dus op aan Hamas organisatorisch te ontbinden, maar de structuren wel te behouden, omdat ze voor de Palestijnen belangrijker zijn dan hun pseudo-overheid.

Mustapha, hoe kan je nu verwachten dat men onderhandelt met een organisatie die niet alleen terrorische aanslagen pleegt, maar ook op geen enkel vlak bereid is tot toegevingen? Hamas aanvaardt een oplossing enkel als die volledig overeenstemt met de eigen agenda, compromis staat niet in hun woordenboek. En een oplossing die volledig aan de voorwaarden van Hamas beantwoordt betekent uiteraard de vernietiging van Israël. Het lijkt me duidelijk dat het zinloos is met zo'n partner te onderhandelen.

Al die structuren behouden (en verder verbeteren) maar zonder terroristische organisatie aan het roer zou inderdaad weleens dé oplossing kunnen zijn. Hetzelfde fenomeen komt trouwens voor in andere islamitische landen, fundamentalistische organisaties die hun legitimiteit eerder halen uit de sociale structuur die zij als enige kunnen bieden dan uit hun extremistische ideologie.

M'n verward 2dingen:
de militaire tak en de socio-politieke tak van Hamas.

De militaire tak met een eigen organisatie (GEEN structuur) EN een eigen naam de Izzedine al-Qassam Brigades. Met als doel, verdediging tegen Israel.
De socio-politieke tak opereert met de naam Hamas. En heeft als doel de Palestijnse bevolking het leven draaglijker maken dmv scholen, ziekenhuizen, moskeeën, ziekenwagens, huizen opbouwen, fungeren als bank, etc.
Hamas is niet alleen in Palestina actief. Ze weten ook wat van de economie en hebben zo goed als overal kantoren geopend in de Arabische wereld.

De staakt het vuren die hamas heeft gesloten met Palestijnse premier, is dat geen schoon voorbeeld van wel compromissen kunnen sluiten? Heeft een goei 6-7weken stand gehouden.
In die 6-7 weken is er geen enkele aanslag gekomen langs Palestijnse zijde.
Maar Israel liqueerde wel een leider van hamas in die weken rust, bleven relaxed verder nederzettingen bouwen, bleven ze wat rond dobberen met hun tanks in Palestijnse gebieden,...

Vergiffenis. Dan hoeft slechts de helft van de plant uitgeroeid worden. Ik heb er wel mijn bedenkselen bij of dit wel mogelijk is.
Hamas en soortgelijke organisaties zijn de enige sociale weefsels in het land. Men schrijft dit neer alsof dit een vaststaand feit is waar niets aan gedaan kan worden. Creëer die weefsels dan! Zoiets heet ontwikkelingshulp. Tot ze in staat zijn er zelf voor te zorgen kunnen we ze ondersteunen in het maken van zulke structuren. Alleen kan dit niet in een klimaat als het huidige gebeuren. Daarom: ontmantel Hamas, probeer te bewaren wat nog kan gebruikt worden maar vernietig de rest. [size=2]Ik begin ongerust te worden over mijn destructieve neigingen...[/size]

Euhm ja, en herinner er mij eens aan hoe dat staakt-het vuren aan z'n einde is gekomen? Juist ja, door een Palestijnse zelfmoordactie waarbij 20 Israelis gedood werden. Israel heeft dan ook het recht om Hamas-leiders achterna te zitten (alhoewel ik akkoord ga met de nederzettingenpolitiek, die is ook niet goed). Die mannen zullen alleen content zijn als Israel ontmanteld is

Och, ik dacht dat dit een post om te lachen was, maar blijkt dat er toch mensen idioot genoeg zijn om hierin te trappen.

Onder dezelfde assumpties moeten we de maffia heilig verklaren. Zij zijn immers grote werkgevers in tijden van nood. Tevens zorgen zij zeer goed voor de mensen van hun organizatie, familie en andere getrouwen. De maffia garandeert ook rechtspraak en houdt een sociaal toezicht waar de overheid dat niet aankan.

All hail Hamas, all hail martyr Al Capone!

Feitelijk grappig, Hamas is voor sommigen een criminele organisatie omdat ze hun volk verdedigen tegen de bezetter(israel).
Wat doen jullie dan men de mensen die het in 40-45 nodig vonden de Duitsers te ambeteren?
Waren dat ook criminelen/terroristen ???? :wink: :lol:

Wie doelbewust aanslagen pleegt op burgerdoelwitten is een terrorist.Punt.

(Ik dacht trouwens dat de verzetsstrijders uit 40-45 zich vooral bezighielden met het pesten van Duitse militairen en het helpen onderduiken van wie door de Duitsers vervolgd werd. En dus niet zozeer met het plaatsen van bommen in pizzabars ed.)

Het maakt niet uit of dit een grap is of niet. Feit is dat sommigen dit standpunt verdedigen. Dus hebben wij het recht er op in te gaan.

U vergist zich.
Het verzet van hier hield zich voornamelijk bezig met kaarten,biljarten en andere gezelschapsspelen.
Pas NA de oorlog, toen alle gevaar was geweken hebben we ze pas echt in actie gezien.
Vergeleken met Hamas waren "onze" verzets(?)lui lafbekken eerste klas.

Dus heeft de islam het westen toch iets te leren? Of wat bedoelt u? (dit is een poging tot knipogen naar de laatste Nachtwacht)

Je bedoelt die jongemannen die om 'cool' te doen een paar dagen voor de bevrijding bij het verzet gingen? Dat noem ik niet eens verzetsstrijders.

Ik wil er eigenlijk niet verder op in gaan, het werd hier net interessant voordat wij begonnen te kibbelen over onze eigen verzetsstrijders uit een ver verleden.

(Waarom heb je hier trouwens niet op gereageerd: "Wie doelbewust aanslagen pleegt op burgerdoelwitten is een terrorist.Punt."?)

Uiteraard, dat doe ik dan ook.

Wat ik zie, is dat de enige brug tussen Palestina en Israel 'opgeblazen' (slechte woordkeuze, ik weet het) is.
Hoe je het ook draait of keert, of je nu voor of tegen Arafat bent, de Israeli's zullen nooit of te nimmer willen samenwerken met hem...

Ik wil daar best op reageren.
Om te beginnen moet israel niet vertellen wie de terroristen zijn, de stichters van de staat israel waren zelf absoluut niet vies van een potje terrorisme.
Ik zou niet graag de begrafenis kosten betalen van alle burgerslachtoffers die israel op zijn geweten heeft !!!
Bij de aanslagen van Hamas vallen ook burgerslachtoffers dat is juist.
U mag dit terrorisme noemen.
De vraag is echter wat moeten deze wanhopige mensen doen tegen het STAATSterrorisme van israel.
Moeten ze met stenen vechten tegen een van de beste legers ter wereld?
Hoe cru het ook mag klinken; die zelfmoordaanslagen zijn voor hen de enige manier om israel te treffen.
Men kan al of niet akkoord gaan met de Palestijnse methodes, maar één iets is zeker hun strijd is legitiem !

mustafa, Hamas is net een struikelblok voor de zelfverwezenlijking van het palestijnse volk. Hamas is de objectieve bondgenoot van crapuul zoals Sharon, die helemaal geen palestijnse staat willen maar een groot-israel, met de palestijnen in een soort apartheidsregime.

hamas is ten eerste enorm slechte reclame voor de palestijnen en de Arabieren in het algemeen, in tegenstellingen tot de moedige verzetsstrijders in Irak pleegt hamas geen aanslagen tegen de zionistische militaire of politieke top maar tegen onschuldige burgers, voor zover ik weet volledig in tegenspraak met de Koran. Hamas staat ook voor een fundamentalistisch maatschappijbeeld dat helemaal niet ondersteund wordt door de meerderheid van de Islamitische palestijnen, en nog minder door de christenen. Hamas, door haar barbaarse acties en weigering om met israel te onderhandelen bevestigd het beeld dat de extreem-rechte Israelische regering van de palestijnen wil ophangen. Ik ben het er volledig mee eens dat de Israelische bezetting militair bestreden moet worden, maar doe dan zoals de hesbollah en richt je tegen de bron van het kwaad, de militaire en politieke elite van Israel en de bezettingsmacht. nu denkt de Israelische bevolking dat hamas, en alle palestijnen, hen willen uitroeien zoals de nazi's, terwijl ze de strijd in libanon zuiver als een politieke kwestie zagen. Moesten de palestijnen duidelijk maken dat ze enkel een einde aan de bezetting willen maar niet aan Israel, dan zou dit het electorale einde betekenen van extremisten zoals sharon.

vermits hamas dus een vijand van het palestijnse volk is moet het uitgeroeid worden met alle middelen, liefst door de palestijnse regering zelf, die daardoor aan de hele wereld toont dat ze geen terroristen zijn. moest dan blijken dat Israel nog steeds geen einde wil maken aan de bezetting en de internationale druk op israel niets uithaalt of niet ssterk genoeg is, dan kan de intifadeh alsnog hervat worden, maar dan enkel tegen de bezettingsmacht, niet tegen onschuldige tieners in discotheken of oudjes op de bus, die net zo min schuldig zijn aan de israelische bezetting als u of ik.

btw: het Belgische verzet kun je niet zomaar lafaards noemen, vele 1000'en mensen riskeerden hun leven voor onze vrijheid, voor je zoiets zegt zou je beter eerst eens een paar boeken lezen over dit onderwerp...