=?iso-8859-1?q?Liban_:_qui_arr=EAtera_la_barbarie_isra=E9lien ne_=3F?=
 

International
(De Aujourd'hui Le Maroc)

Israël commet des crimes de guerre au LibanAlors que le nombre de pays
qui réprouvent la guerre contre le Liban ne cesse d'augmenter, le
cabinet restreint israélien envisage de l'amplifier.


Au 20ème jour de l'agression israélienne contre le Liban, un
cabinet restreint devait discuter d'une éventuelle amplification des
opérations terrestres contre le Hezbollah et des dizaines de milliers
de réservistes étaient �* l'entraînement.

Au cours du week-end dernier, le Premier ministre israélien, Ehoud
Olmert, avait, dans ce sens, confié �* Condoleezza Rice que l'armée
israélienne avait encore besoin de 10 �* 14 jours pour mener �* bien
ses objectifs. Pour sa part, le ministre israélien de la Défense,
Amir Peretz, a indiqué lundi devant la Knesset (Parlement) qu'Israël
ne pourrait pas accepter un cessez-le-feu immédiat, ajoutant que
l'armée israélienne pourrait étendre son offensive contre le
Hezbollah. Washington semble néanmoins commencer �* s'impatienter. A
preuve, c'est le département d'Etat américain qui a annoncé la
suspension des raids aériens israéliens pour 48 heures et c'est la
secrétaire d'Etat américaine aui a souhaité, lundi, que le Conseil
de sécurité des Nations unies adopte cette semaine une résolution
sur le Liban permettant un cessez-le-feu associé �* un "règlement
durable" du conflit. Les Etats-Unis refusent cependant toujours un
cessez-le-feu immédiat, réclamé par de nombreux pays.

Est-ce cela qui a encouragé l'aviation israélienne �* intervenir
lundi pour soutenir les troupes au sol, engagées dans d'âpres combats
avec le Hezbollah pour le contrôle d'une colline libanaise près de la
frontière ?

Dépassée par l'ampleur de la résistance libanaise et toujours
soucieuse d'épargner la vie de ses hommes, Tsahal continue, en effet,
�* privilégier la méthode du pilonnage aérien.

Résultat : ce sont d'abord les civils qui meurent par centaines et
c'est le Liban qui continue �* souffrir le martyre. Depuis le 12
juillet, il est �* feu et �* sang et il ne se passe pas un jour sans
que la liste des victimes ne s'allonge de quelques dizaines de
personnes, toutes civiles. En vingt jours, l'armée israélienne a,
en effet, ravagé le pays, démoli ses infrastructures, assassiné ses
femmes, ses vieillards et ses enfants, mais elle n'a tué que fort
peu de militants du Hezbollah. A croire que la guerre qu'elle mène
vise des objectifs autres que ceux qu'elle déclare officiellement.

Selon des observateurs, cette nouvelle agression contre le Liban
rappelle l'une des phases d'un plan stratégique élaboré en 1996
par l'extrême droite américaine et exposée dans le document
intitulé «A Clean Break» (une rupture nette), soumis au Premier
ministre israélien d'alors; en l'occurrence Benjamin Netanyahou
..
Cette stratégie visait �* rompre avec le processus de paix d'Oslo et
de fournir �* Israël la possibilité d'étendre, une fois pour toute,
son empire loin au-del�* de ses frontières. Le document parlait déj�*
du changement de régime en Irak comme but stratégique important pour
Israël. C'est désormais chose faite. Dans la phase II du plan, sont
visés le Liban, la Syrie et l'Iran. Il s'agissait de chasser la Syrie
du Liban. C'est aussi chose faite. Ensuite, dit le document, Israël
pourra compter sur l'approbation américaine quand il « attaquera le
Hezbollah le long de sa frontière nord et désignerait ensuite la
Syrie et l'Iran comme les véritables responsables ». C'est ce qui
se passe actuellement. A part la mort et la désolation, vers où
pareille aventure peut-elle mener. Au vu des enseignements de
l'histoire récente, on peut présager d'ores et déj�* un
renforcement du sentiment anti-israélien au sein du monde arabe et
d'une montée des radicalismes dans la région.

C'est en effet Israël qui a créé ses pires ennemis. N'est-ce pas
sa politique qui a induit l'émergence du Hamas et son occupation du
Liban qui a conduit vers le renforcement du Hezbollah ? Les terribles
bombardements en cours auront probablement des résultats similaires.
Entre autres victimes qu'ils feront : la paix figure en bonne place.


Des villageois fuient en masse le Sud-Liban

A la faveur de la suspension des raids aériens israéliens, les
villageois ont quitté massivement lundi le Sud-Liban �* bord de
voitures, de cars ou de 4x4 arborant des drapeaux blancs. Les civils
rejoignent le port de Tyr, �* 20 km au nord de la frontière avec
Israël. D'autres font le chemin inverse, pour voir si leur maison a
souffert des bombardements ou venir en aide �* des proches.

Beaucoup de civils libanais sont encore piégés dans leurs villages,
trop pauvres pour payer le transport jusqu'�* Tyr ou trop effrayés �*
l'idée d'être pris pour cibles sur la route. Deux convois
humanitaires des Nations unies ont quitté lundi Beyrouth pour Tyr et
Cana.
L'Onu espère pouvoir envoyer ce mardi un troisième convoi �* Bint
Jbeil, bastion du Hezbollah et théâtre, la semaine dernière
d'affrontements violents entre miliciens chiites et soldats
israéliens. Plusieurs avions d'aide humanitaire ont atterri lundi �*
Beyrouth. Deux avions égyptiens ont apporté du matériel pour un
hôpital de campagne. Deux avions des Emirats arabes unis, un appareil
venu de France et un avion jordanien ont également acheminé de l'aide
pour la population civile. Des secouristes ont commencé lundi �*
dégager les cadavres des décombres dans trois localités du
Sud-Liban, où 25 corps avaient été retirés en milieu d'après-midi.

Re: Liban : qui arrêtera la barbarie israélienne ?
 

On 2 Aug 2006 11:21:02 -0700, "Falloujah mon amour"
<[email protected]> wrote:


<slap>

Au lieu de copier-coller des conneries et d'emmerder le monde, lis
donc ça en entier :
http://www.frontpagemag.com/Articles...e.asp?ID=23655

Re: Liban : qui arrêtera la barbarie israélienne ?
 

La bombe iranienne, pardi!
-
°\
/\ (timbrée)

=?iso-8859-1?q?Re:_Liban_:_qui_arr=EAtera_la_barbarie_du_Hezb ollah=3F?=
 

Falloujah mon amour a écrit :

> International
> (De Aujourd'hui Le Maroc)
>
> Israël commet des crimes de guerre au Liban.

Cel�* reste �* démontrer.
Israël prévient les populations civiles des objectifs qui seront
bombardés.
IL y a un strict respect du droit international.

En revanche, le Liban ne prévient pas les populations civiles
israéliennes lorsqu'il lance ses salves de missiles. (150 en moyenne
par jour)
Aisni que l'avoue remarquablement bien M. Trad Hamadé, membre du
Hezbollah et Ministre du Travail du gouvernement libanais, dans le
Figaro du 3 août 2006 page 3:
"La capacité militaire du Hezbollah n'a pas été réduite de
manière importante.
"La preuve : hier encore, nous avons réussi �* tirer de
nombreux missiles sur
" plusieurs villes du nord d'Israël".

> Alors que le nombre de pays qui réprouvent la guerre
> contre le Liban ne cesse d'augmenter, le
> cabinet restreint israélien envisage de l'amplifier.

Une guerre se fait �* deux. Le Liban l'a commencé. Il la perd. Tant
pis pour lui.
Fallait pas jouer �* ce jeu de cons.

> Est-ce cela qui a encouragé l'aviation israélienne �* intervenir
> lundi pour soutenir les troupes au sol, engagées dans d'âpres combats
> avec le Hezbollah pour le contrôle d'une colline libanaise près de la
> frontière ?
>
> Dépassée par l'ampleur de la résistance libanaise et toujours
> soucieuse d'épargner la vie de ses hommes, Tsahal continue, en effet,
> �* privilégier la méthode du pilonnage aérien.
>
> Résultat : ce sont d'abord les civils qui meurent par centaines


Tout comme les civils israéliens sous le feu des missiles libanais. NE
les oublions pas.
S'il y a moins de morts en Israel, c'est uniquement parceque les
populations se réfugient toutes dans les abris, voire même qu'elles y
passent les nuits entières.

> c'est le Liban qui continue �* souffrir le martyre.

Fallait pas commencer.
Et le Liban n'a qu'�* se révolter contre le Hezbollah. Si le Liban
avait mis en place un moyen de maintenir l'ordre public sur son
territoire, rien de tout cel�* n'aurait eu lieu.

Depuis le 12
> juillet, il est �* feu et �* sang et il ne se passe pas un jour sans
> que la liste des victimes ne s'allonge de quelques dizaines de
> personnes, toutes civiles.

Il ne faut pas oublier les civiles tués par les missiles du hezbollah
qui tombent sur le Liban par erreur ou par "intérêt" (on peut être
terroriste islamiste et avoir intérêt �* tuer son frère).
du En vingt jours, l'armée israélienne a,
> en effet, ravagé le pays, démoli ses infrastructures, assassiné ses
> femmes, ses vieillards et ses enfants, mais elle n'a tué que fort
> peu de militants du Hezbollah. A croire que la guerre qu'elle mène
> vise des objectifs autres que ceux qu'elle déclare officiellement.

A croire surtout que les "militants" du Hezbollah (en fait soit des
terroristes soit des membres du gouvernement libanais) ont une très
grande capacité �* se faire passer pour des civils...

Ou bien qu'ils courent très vite.

> Au vu des enseignements de
> l'histoire récente, on peut présager d'ores et déj�* un
> renforcement du sentiment anti-israélien au sein du monde arabe et
> d'une montée des radicalismes dans la région.

Pourquoi? Vous avez déj�* vu des sentiments pro-israéliens au sein du
monde arabe dans cette région ? :-(

> C'est en effet Israël qui a créé ses pires ennemis. N'est-ce pas
> sa politique qui a induit l'émergence du Hamas et son occupation du
> Liban qui a conduit vers le renforcement du Hezbollah ?

Je pensais plutôt qu'Israël avait libéré le Liban du joug Syrien en
1989, et qu'il s'était retiré unilatéralement du Liban en 1999. On
m'autait menti?

> Deux convois humanitaires des Nations unies
> ont quitté lundi Beyrouth pour Tyr et Cana.

PEndant ce temps, que fait le gouvernement libanais pour sa population
civile?
IL dispose pourtant d'une armée de 170.000 hommes.
Il dispose également de moyens logistiques permettant de déplacer sa
population civile.
A croire que le Gouvernement Libanais n'a pas intérêt �* protéger sa
population civile.

Mais il est vrai que, comme le fait bien remarquer M. Trad Hamadé,
membre du Hezbollah et Ministre du Travail du gouvernement libanais,
dans le Figaro du 3 août 2006 page 3:
"La capacité militaire du Hezbollah n'a pas été réduite de
manière importante.
"La preuve : hier encore, nous avons réussi �* tirer de
nombreux missiles sur
" plusieurs villes du nord d'Israël".

On ne saurait mieux reconnaître que le Gouvernement LIbanais est �* la
solde du Hezbollah, et qu'il cherche avant tout �* maintenir la
situation conflictuelle, plutôt qu'�* l'appaiser.

Quel dommage lorsqu'on sait qume les transporteurs libanais sont
particulièrement bien pourvus en moyens de transport, qui auraient pu
permettre de mettre les civils �* l'abri.

Mais non. ces moyens de transport sont déj�* réquisitionnés comme
appui logistique au Hezbollah.

Et puis, s'il n'y avait plus de populationps civiles au Sud Liban,
comment pourrait-on protéger les terroristes du Hezbollah, vous savez,
ces hommes courageux qui cachent leurs batteries de missile dans des
écoles, des hôpitaux, des foyers... :-(

Re: Liban : qui =?ISO-8859-1?Q?arr=EAtera_la_barbarie_du_?==?ISO-8859-1?Q?Hezbollah=3F?=
 

*La machine �* propagande des juiffes d'israel est big,
est riche et puissante par leur contrôle des médias
et aussi par la brigade d'israel sur Internet qui a été
récemment mise en marche !

!!

Gilmo
*



Caliban a écrit :
> Falloujah mon amour a écrit :
>
>
>> International
>> (De Aujourd'hui Le Maroc)
>>
>> Israël commet des crimes de guerre au Liban.
>>
>
> Cel�* reste �* démontrer.
> Israël prévient les populations civiles des objectifs qui seront
> bombardés.
> IL y a un strict respect du droit international.
>
> En revanche, le Liban ne prévient pas les populations civiles
> israéliennes lorsqu'il lance ses salves de missiles. (150 en moyenne
> par jour)
> Aisni que l'avoue remarquablement bien M. Trad Hamadé, membre du
> Hezbollah et Ministre du Travail du gouvernement libanais, dans le
> Figaro du 3 août 2006 page 3:
> "La capacité militaire du Hezbollah n'a pas été réduite de
> manière importante.
> "La preuve : hier encore, nous avons réussi �* tirer de
> nombreux missiles sur
> " plusieurs villes du nord d'Israël".
>
>
>> Alors que le nombre de pays qui réprouvent la guerre
>> contre le Liban ne cesse d'augmenter, le
>> cabinet restreint israélien envisage de l'amplifier.
>>
>
> Une guerre se fait �* deux. Le Liban l'a commencé. Il la perd. Tant
> pis pour lui.
> Fallait pas jouer �* ce jeu de cons.
>
>
>> Est-ce cela qui a encouragé l'aviation israélienne �* intervenir
>> lundi pour soutenir les troupes au sol, engagées dans d'âpres combats
>> avec le Hezbollah pour le contrôle d'une colline libanaise près de la
>> frontière ?
>>
>> Dépassée par l'ampleur de la résistance libanaise et toujours
>> soucieuse d'épargner la vie de ses hommes, Tsahal continue, en effet,
>> �* privilégier la méthode du pilonnage aérien.
>>
>> Résultat : ce sont d'abord les civils qui meurent par centaines
>>
>
>
> Tout comme les civils israéliens sous le feu des missiles libanais. NE
> les oublions pas.
> S'il y a moins de morts en Israel, c'est uniquement parceque les
> populations se réfugient toutes dans les abris, voire même qu'elles y
> passent les nuits entières.
>
>
>> c'est le Liban qui continue �* souffrir le martyre.
>>
>
> Fallait pas commencer.
> Et le Liban n'a qu'�* se révolter contre le Hezbollah. Si le Liban
> avait mis en place un moyen de maintenir l'ordre public sur son
> territoire, rien de tout cel�* n'aurait eu lieu.
>
> Depuis le 12
>
>> juillet, il est �* feu et �* sang et il ne se passe pas un jour sans
>> que la liste des victimes ne s'allonge de quelques dizaines de
>> personnes, toutes civiles.
>>
>
> Il ne faut pas oublier les civiles tués par les missiles du hezbollah
> qui tombent sur le Liban par erreur ou par "intérêt" (on peut être
> terroriste islamiste et avoir intérêt �* tuer son frère).
> du En vingt jours, l'armée israélienne a,
>
>> en effet, ravagé le pays, démoli ses infrastructures, assassiné ses
>> femmes, ses vieillards et ses enfants, mais elle n'a tué que fort
>> peu de militants du Hezbollah. A croire que la guerre qu'elle mène
>> vise des objectifs autres que ceux qu'elle déclare officiellement.
>>
>
> A croire surtout que les "militants" du Hezbollah (en fait soit des
> terroristes soit des membres du gouvernement libanais) ont une très
> grande capacité �* se faire passer pour des civils...
>
> Ou bien qu'ils courent très vite.
>
>
>> Au vu des enseignements de
>> l'histoire récente, on peut présager d'ores et déj�* un
>> renforcement du sentiment anti-israélien au sein du monde arabe et
>> d'une montée des radicalismes dans la région.
>>
>
> Pourquoi? Vous avez déj�* vu des sentiments pro-israéliens au sein du
> monde arabe dans cette région ? :-(
>
>
>> C'est en effet Israël qui a créé ses pires ennemis. N'est-ce pas
>> sa politique qui a induit l'émergence du Hamas et son occupation du
>> Liban qui a conduit vers le renforcement du Hezbollah ?
>>
>
> Je pensais plutôt qu'Israël avait libéré le Liban du joug Syrien en
> 1989, et qu'il s'était retiré unilatéralement du Liban en 1999. On
> m'autait menti?
>
>
>> Deux convois humanitaires des Nations unies
>> ont quitté lundi Beyrouth pour Tyr et Cana.
>>
>
> PEndant ce temps, que fait le gouvernement libanais pour sa population
> civile?
> IL dispose pourtant d'une armée de 170.000 hommes.
> Il dispose également de moyens logistiques permettant de déplacer sa
> population civile.
> A croire que le Gouvernement Libanais n'a pas intérêt �* protéger sa
> population civile.
>
> Mais il est vrai que, comme le fait bien remarquer M. Trad Hamadé,
> membre du Hezbollah et Ministre du Travail du gouvernement libanais,
> dans le Figaro du 3 août 2006 page 3:
> "La capacité militaire du Hezbollah n'a pas été réduite de
> manière importante.
> "La preuve : hier encore, nous avons réussi �* tirer de
> nombreux missiles sur
> " plusieurs villes du nord d'Israël".
>
> On ne saurait mieux reconnaître que le Gouvernement LIbanais est �* la
> solde du Hezbollah, et qu'il cherche avant tout �* maintenir la
> situation conflictuelle, plutôt qu'�* l'appaiser.
>
> Quel dommage lorsqu'on sait qume les transporteurs libanais sont
> particulièrement bien pourvus en moyens de transport, qui auraient pu
> permettre de mettre les civils �* l'abri.
>
> Mais non. ces moyens de transport sont déj�* réquisitionnés comme
> appui logistique au Hezbollah.
>
> Et puis, s'il n'y avait plus de populationps civiles au Sud Liban,
> comment pourrait-on protéger les terroristes du Hezbollah, vous savez,
> ces hommes courageux qui cachent leurs batteries de missile dans des
> écoles, des hôpitaux, des foyers... :-(
>
>

Re: Liban : qui arrêtera la barbarie du Hezbollah?
 

Caliban wrote:
> Falloujah mon amour a écrit :
>
>> International
>> (De Aujourd'hui Le Maroc)
>>
>> Israël commet des crimes de guerre au Liban.
>
> Cel�* reste �* démontrer.
> Israël prévient les populations civiles des objectifs qui seront
> bombardés.
> IL y a un strict respect du droit international.
>

Un peu comme quand ils autorisent plusieurs milliers de civils �* quitter en
convoi une ville qu'ils viennent de prendre...

et qu'ensuite,; ils bombardent allégrement ce convoi qui circule avec leur
autorisation et qui est uniquement composé de civils ?


D'un aute coté, quand l'armée israelienne se prend une grosse raclée quand
elle se bat avec des hommes qui ont des armes.. faut bien que cette armée
s'en prenne �* des cibles plus faciles �* atteindre pour assouvir la soif de
sang de son opinion publique....

http://fr.news.yahoo.com/11082006/5/...-un-drone.html

Que ce soit des combattants du hezbollah ou des civils, des femmes ou des
enfants...plus l'armée israelienne fera des morts, et plus les dirigeants
israeliens vont atteindre leur but... augmenter leur popularité dans les
sondages.

Alors tant qu'a faire, autant tirer sur des civils, des femmes et des
enfants, c'est plus facile, et ca augmentera plus vite le "score" et la
popularité des dirigeants israeliens.

Re: Liban : qui =?ISO-8859-1?Q?arr=EAtera_la_barbarie_du_?==?ISO-8859-1?Q?Hezbollah=3F?=
 

Caliban a écrit :
> Falloujah mon amour a écrit :
>
>> Israël commet des crimes de guerre au Liban.
>
> Cel�* reste �* démontrer.
> Israël prévient les populations civiles des objectifs qui seront
> bombardés.
> IL y a un strict respect du droit international.

Pas vraiment !

Le droit international interdit de bombarder des populations civiles.
Point. C'est le fait de bombarder des populations civiles qui est interdit.

Donc, si cet article etait strictement applique, le simple fait que des
civils soit touche par un bombardement est illegal.

> En revanche, le Liban ne prévient pas les populations civiles
> israéliennes lorsqu'il lance ses salves de missiles. (150 en moyenne
> par jour).

Ma maman m'a toujours dit : c'est pas parceque les autres le font, que
t'as le droit de le faire.

--
Laurent GARNIER

Re: Liban : qui arrêtera la barbarie du Hezbollah?
 

On Mon, 14 Aug 2006 10:12:34 +0200, Laurent GARNIER
<[email protected]_NOSPAM.invalid> :

>Caliban a écrit :
>> Falloujah mon amour a écrit :
> >
>>> Israël commet des crimes de guerre au Liban.
>>
>> Cel�* reste �* démontrer.
>> Israël prévient les populations civiles des objectifs qui seront
>> bombardés.
>> IL y a un strict respect du droit international.
>
>Pas vraiment !
>
>Le droit international interdit de bombarder des populations civiles.
>Point. C'est le fait de bombarder des populations civiles qui est interdit.

Donc il est interdit de tirer sur les gens du hezbollah vu qu'ils sont
en civil ?

Re: Liban : qui =?ISO-8859-1?Q?arr=EAtera_la_barbarie_du_?==?ISO-8859-1?Q?Hezbollah=3F?=
 

l'emmerdeur a écrit :

> Donc il est interdit de tirer sur les gens du hezbollah vu qu'ils sont
> en civil ?

Un civil avec une arme, vous appelez toujours ca un civil vous ?

--
Laurent GARNIER

Re: Liban : qui arrêtera la barbarie du Hezbollah?
 

"Laurent GARNIER" <[email protected]_NOSPAM.invalid> wrote in
message news:[email protected]...
> l'emmerdeur a écrit :
>
>> Donc il est interdit de tirer sur les gens du hezbollah vu qu'ils sont
>> en civil ?
>
> Un civil avec une arme, vous appelez toujours ca un civil vous ?
>


Moi je suis un civil
Je porte une arme chaque fois que je quitte la maison avec mon permis de
port d'arme.
Est-ce que ca changes mon statu a autre chose que "civil" par ce fait ?

C'est pas le fait d'etre arme qui change votre statu civil
C'est une autre chose
Qu'est-ce que tu penses que c'est, Laurent ?

Re: Liban : qui =?ISO-8859-1?Q?arr=EAtera_la_barbarie_du_?==?ISO-8859-1?Q?Hezbollah=3F?=
 

Laurent GARNIER a écrit :
> Caliban a écrit :
>> Falloujah mon amour a écrit :
> >
>>> Israël commet des crimes de guerre au Liban.
>>
>> Cel�* reste �* démontrer.
>> Israël prévient les populations civiles des objectifs qui seront
>> bombardés.
>> IL y a un strict respect du droit international.
>
> Pas vraiment !
>
> Le droit international interdit de bombarder des populations civiles.
> Point. C'est le fait de bombarder des populations civiles qui est interdit.

Le tout est de s'entendre sur le sens du mot "civil". Le "civil" qui
travaille dans une entreprise d'armements, qui creuse des fossés
anti-chars, qui, dès l'alerte, quitte son travail pour servir dans
l'artillerie anti-aérienne, ce "civil"-l�* est-il encore un "civil" ?

Et dans les cas de guerres asymétriques ou de guerres... civiles,
comment distingue-t-on le "civil" du "combattant sans uniforme" ?
>
> Donc, si cet article etait strictement applique, le simple fait que des
> civils soit touche par un bombardement est illegal.

A ce moment-l�*, autant déclarer que toute guerre est illégale. Ça
n'empêchera nullement la guerre mais ça fera plaisir aux juristes...



--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

Re: Liban : qui =?ISO-8859-1?Q?arr=EAtera_la_barbarie_du_?==?ISO-8859-1?Q?Hezbollah=3F?=
 

Laurent GARNIER a écrit :
> l'emmerdeur a écrit :
>
>> Donc il est interdit de tirer sur les gens du hezbollah vu qu'ils sont
>> en civil ?
>
> Un civil avec une arme, vous appelez toujours ca un civil vous ?

Ben rien ne ressemble plus �* un civil qu'un
civil-qui-vient-de-déposer-son-arme-par-terre ;-)


--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

Re: Liban : qui =?ISO-8859-1?Q?arr=EAtera_la_barbarie_du_?==?ISO-8859-1?Q?Hezbollah=3F?=
 

D. A. Tsenuf a écrit :

> Moi je suis un civil
> Je porte une arme chaque fois que je quitte la maison avec mon permis de
> port d'arme.
> Est-ce que ca changes mon statu a autre chose que "civil" par ce fait ?

Si vous l'utilisez pour tirer sur les troupes : oui.

--
Laurent GARNIER

Re: Liban : qui =?ISO-8859-1?Q?arr=EAtera_la_barbarie_du_?==?ISO-8859-1?Q?Hezbollah=3F?=
 

D'Iberville a écrit :

> Le tout est de s'entendre sur le sens du mot "civil". Le "civil"
> qui travaille dans une entreprise d'armements, qui creuse des fossés
> anti-chars, qui, dès l'alerte, quitte son travail pour servir
> dans l'artillerie anti-aérienne, ce "civil"-l�* est-il encore
> un "civil" ?

On peut pousser le raisonnement plus loin. Tous les civils sont des
cibles legitimes : en effet, c'est grace a leur travail et leur impots
que l'armee est ce qu'elle est.

> Et dans les cas de guerres asymétriques ou de guerres... civiles,
> comment distingue-t-on le "civil" du "combattant sans uniforme" ?

Pour moi, bombarder une colonne de vehicule _civil_ que l'on a autorise
ne peut en aucun cas etre le resultat d'une "erreur" de distinction.

Pour moi bombarder un poste d'observation de l'ONU avec un missile
_guide_ alors que l'on sait que le statut des personnes qui y sont en
fait des "non combattant" ne peut en aucun cas etre le resultat d'une
"erreur" de distinction.

Et je ne vous parle pas des "erreurs" de l'autre camp (moins mediatise
mais tout aussi abjecte dans leur resultats).

Pour moi un "soldat" n'est ni plus ni moins qu'un assassin legal dans un
camp et assassin tout court dans l'autre. C'est juste une question de
point de vue. Au moins, l'avantage d'une guerre, c'est que ca fait moins
de cretins "guerrier" sur Terre : dommage qu'ils aiment s'en prendre a
ceux que cela ne concerne pas (plus facile sans doute).

> A ce moment-l�*, autant déclarer que toute guerre est illégale.

Je vous le fait pas dire...

> Ça n'empêchera nullement la guerre mais ça fera plaisir
> aux juristes...

Et bien, arretons de faire des regles si c'est pour trouver des raisons
pour les transgresser : reutilisons les gaz de combat, les balles
explosives, les soins sur les prisonniers, etc...

--
Laurent GARNIER

Re: Liban : qui arrêtera la barbarie du Hezbollah?
 

"Laurent GARNIER" <[email protected]_NOSPAM.invalid> wrote in
message news:[email protected]...
> D. A. Tsenuf a écrit :
>
>> Moi je suis un civil
>> Je porte une arme chaque fois que je quitte la maison avec mon permis de
>> port d'arme.
>> Est-ce que ca changes mon statu a autre chose que "civil" par ce fait ?
>
> Si vous l'utilisez pour tirer sur les troupes : oui.
>

Non
Pas aux Etats
Je suis defacto un membre de "the General Militia", pour plusieurs raisons
qui sont une toute autre discussion
Si j'agis pour la defense du pays, je suis effectiveent membre d'un groupe
defini selon la Loi Americains.

Re: Liban : qui arrêtera la barbarie du Hezbollah?
 

"Laurent GARNIER" <[email protected]_NOSPAM.invalid> wrote in
message news:[email protected]...
> D'Iberville a écrit :
>
>> Le tout est de s'entendre sur le sens du mot "civil". Le "civil" qui
>> travaille dans une entreprise d'armements, qui creuse des fossés
>> anti-chars, qui, dès l'alerte, quitte son travail pour servir dans
>> l'artillerie anti-aérienne, ce "civil"-l�* est-il encore un "civil" ?
>
> On peut pousser le raisonnement plus loin. Tous les civils sont des cibles
> legitimes : en effet, c'est grace a leur travail et leur impots que
> l'armee est ce qu'elle est.
>
>> Et dans les cas de guerres asymétriques ou de guerres... civiles, comment
>> distingue-t-on le "civil" du "combattant sans uniforme" ?
>
> Pour moi, bombarder une colonne de vehicule _civil_ que l'on a autorise ne
> peut en aucun cas etre le resultat d'une "erreur".
>

Et si cest vehicules "civils" contiennent des terroristes qui n'ont PAS etes
"autorises",,,,,
Quoi alors ?

> Pour moi bombarder un poste d'observation de l'ONU avec un missile _guide_
> alors que l'on sait que le statut des personnes qui y sont en fait des
> "non combattant" ne peut en aucun cas etre le resultat d'une "erreur".
>

Et si des combattants INTENTIONELLEMENT se servent de la place AUTOUR des ce
poste d'observation, dans l'espoir d'etre proteges par la presence de ce
poste d'observation....
Quoi alors ?

> Et je ne vous parle pas des "erreurs" de l'autre camp (moins mediatise
> mais tout aussi abjecte dans leur resultats).
>

L'autre camps CHOISIS INTENTIONELLEMENT de se placer parmi les civls.
Ils savent bien qu'une reposte va tuer des civils
Et ils se cachent parmi eux avec justement cette INTENTION.
Ca aide leur propagande.

> Pour moi un "soldat" n'est ni plus ni moins qu'un assassin legal dans un
> cas et illegal dans l'autre.
>

Faut choisir chose.


>> A ce moment-l�*, autant déclarer que toute guerre est illégale.
>
> Je vous le fait pas dire...
>
>> Ça n'empêchera nullement la guerre mais ça fera plaisir aux juristes...
>
> Et bien, arretons de faire des regles si c'est pour trouver des raisons
> pour les transgresser : reutilisons les gaz de combat, etc...
>

C'est bien toi qui essaie d'enculer les mouches avec des interpretations de
regles qui ne sont pas applicables
Il faut aussi avoir une certain minimum de jugement pour bien comprendre les
regles en questions, et ainsi pouvoir decider si les regles s'aplliquent ou
pas.

> --
> Laurent GARNIER

Re: Liban : qui =?ISO-8859-1?Q?arr=EAtera_la_barbarie_du_?==?ISO-8859-1?Q?Hezbollah=3F?=
 

D. A. Tsenuf a écrit :

> Et si cest vehicules "civils" contiennent des terroristes qui n'ont PAS etes
> "autorises",,,,,
> Quoi alors ?

On autorise pas.

> Et si des combattants INTENTIONELLEMENT se servent de la place AUTOUR des ce
> poste d'observation, dans l'espoir d'etre proteges par la presence de ce
> poste d'observation....
> Quoi alors ?

On assume le fait d'avoir tuer des gens innocents.

> L'autre camps CHOISIS INTENTIONELLEMENT de se placer parmi les civls.
> Ils savent bien qu'une reposte va tuer des civils

De grand enfants quand meme ces militaires / combattants : "c'est pas ma
faute, c'est lui qui a commence".

> Et ils se cachent parmi eux avec justement cette INTENTION.
> Ca aide leur propagande.

Et paf : le camps d'en face tombe dans le panneau ! Des grands nigauds
je dis !

> C'est bien toi qui essaie d'enculer les mouches avec des interpretations de
> regles qui ne sont pas applicables

Si elles sont pas applicables, pourquoi les avoir edictees dans ce cas ?

> Il faut aussi avoir une certain minimum de jugement pour bien comprendre les
> regles en questions, et ainsi pouvoir decider si les regles s'aplliquent ou
> pas.

Comme quoi : pour tuer on trouve toujours une justification. Ils sont
tres inventif pour ca les militaires / combatants. Ils ont meme trouver
un mot bien a eu pour designer ces cas : des domages colateraux.
"Meutre" ca passait mal a la tele.

--
Laurent GARNIER

Re: Liban : qui =?ISO-8859-1?Q?arr=EAtera_la_barbarie_du_?==?ISO-8859-1?Q?Hezbollah=3F?=
 

Laurent GARNIER a écrit :
> D'Iberville a écrit :
>
> > Le tout est de s'entendre sur le sens du mot "civil". Le "civil"
> > qui travaille dans une entreprise d'armements, qui creuse des fossés
> > anti-chars, qui, dès l'alerte, quitte son travail pour servir
> > dans l'artillerie anti-aérienne, ce "civil"-l�* est-il encore
> > un "civil" ?
>
> On peut pousser le raisonnement plus loin. Tous les civils sont des
> cibles legitimes : en effet, c'est grace a leur travail et leur impots
> que l'armee est ce qu'elle est.
>
> > Et dans les cas de guerres asymétriques ou de guerres... civiles,
> > comment distingue-t-on le "civil" du "combattant sans uniforme" ?
>
> Pour moi, bombarder une colonne de vehicule _civil_ que l'on a autorise
> ne peut en aucun cas etre le resultat d'une "erreur" de distinction.

Encore faut-il que le caractère "civil" de cette colonne soit transmis
en temps et lieu �* l'intégralité de la chaîne de commandement, que le
pilote qui vole �* 900 kms/h en soit averti, qu'il ne confonde pas cette
colonne avec une autre et, last but not least, que le camp d'en face ne
profite pas de cette colonne pour y planquer ses combattants ou son
matériel militaire ce qui, du coup, ne rend plus la colonne "civile"

> Pour moi bombarder un poste d'observation de l'ONU avec un missile
> _guide_ alors que l'on sait que le statut des personnes qui y sont en
> fait des "non combattant" ne peut en aucun cas etre le resultat d'une
> "erreur" de distinction.

Pour moi, dans la mesure où l'on bombarde pensant *6 heures* les abords
de cette position - parce que le camp d'en face dissimule ses hommes et
son matériel militaire devant, derrière, �* gauche et �* droite de la
position susdite - dans cette mesure-l�*, donc, on ne saurait en aucune
manière garantir que la dite position n'encaissera jamais la moindre
bombe ou le moindre obus. En vertu d'un principe de précaution
élémentaire, il incombe donc aux gens qui se trouvent dans cette
position de l'évacuer, avec ou sans ordre.

Je vous ferais par ailleurs observer qu'�* aucun moment de la 2ème GM
aucun des belligérants ne s'est interdit de bombarder une ville de
l'adversaire au motif qu'on y trouvait aussi l'ambassade d'un pays neutre...

> Et je ne vous parle pas des "erreurs" de l'autre camp (moins mediatise
> mais tout aussi abjecte dans leur resultats).
>
> Pour moi un "soldat" n'est ni plus ni moins qu'un assassin legal dans un
> camp et assassin tout court dans l'autre. C'est juste une question de
> point de vue. Au moins, l'avantage d'une guerre, c'est que ca fait moins
> de cretins "guerrier" sur Terre : dommage qu'ils aiment s'en prendre a
> ceux que cela ne concerne pas (plus facile sans doute).
>
> > A ce moment-l�*, autant déclarer que toute guerre est illégale.
>
> Je vous le fait pas dire...
>
> > Ça n'empêchera nullement la guerre mais ça fera plaisir
> > aux juristes...
>
> Et bien, arretons de faire des regles si c'est pour trouver des raisons
> pour les transgresser : reutilisons les gaz de combat, les balles
> explosives, les soins sur les prisonniers, etc...

S'imaginer qu'on empêchera les guerres par le juridisme, c'est du
foutage de gueule. A fortiori lorsqu'on sait que la "Justice
internationale" tant vantée est d'abord et avant tout une institution
politique qui n'agit et ne réagit qu'en fonction des lobby politiques du
moment. On aurait bien aimé, par exemple, que Madame Arbour ait déj�*
menacé Vladimir Poutine d'inculpation pour "crimes contre l'Humanité" en
Tchétchénie (150 000 morts) AVANT de menacer le gouvernement israélien
d'inculpation pour "crimes contre l'Humanité" au Liban (1 500 morts)...


--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

Re: Liban : qui =?ISO-8859-1?Q?arr=EAtera_la_barbarie_du_?==?ISO-8859-1?Q?Hezbollah=3F?=
 

D'Iberville a écrit :

> S'imaginer qu'on empêchera les guerres par le juridisme, c'est du
> foutage de gueule.

Ai je pretendu le contraire ? C'est comme s'imaginer qu'en interdisant
les meutres, il n'y en aura plus. Mais au moins, le coupable, on lui
fait assumer ses actes.

--
Laurent GARNIER

Re: Liban : qui =?ISO-8859-1?Q?arr=EAtera_la_barbarie_du_?==?ISO-8859-1?Q?Hezbollah=3F?=
 

Laurent GARNIER a écrit :
> D'Iberville a écrit :
>
>> S'imaginer qu'on empêchera les guerres par le juridisme, c'est du
>> foutage de gueule.
>
> Ai je pretendu le contraire ? C'est comme s'imaginer qu'en interdisant
> les meutres, il n'y en aura plus. Mais au moins, le coupable, on lui
> fait assumer ses actes.

Le problème, dans le cas présent, c'est que votre Justice est tout sauf
neutre et équitable...


--
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