Re: Meer over "Stem cell research"
 

In article <[email protected]>,
townkraeyer© <townkraeyer©@donteventry.hotmail.com> wrote:

> Bas Jansen:

[...]

> > Nou moet je je afvragen of je sowieso niet bezig bent met het kweken van
> > kneusjes als je al uitgaat van IVF bij koppels die geen kinderen
> > *kunnen* krijgen.
>
> Als de kans op niet-levensvatbare embryos net zo groot is als bij
> "natuurlijk" verwekte zal dat zeker waar zijn.
>
> > Daar is meestal al wel een medische reden voor, en je
> > kunt je dus ook afvragen of vergelijkende studies naar natuurlijke vs.
> > in vitro verwekte embryo's het daaruit volgend nageslacht al dan niet
> > inherent 'biased' zijn.
>
> Ik weet niet hoe de keus voor de ouders om een bepaald embryo te
> ontvangen werkt. Ze zullen wel niet zelf kiezen, en een arts zal
> vast aanbieden wat hem of haar het beste lijkt. Dus ja, bias. En
> tevens wordt de rest, vermoed ik, ook weer door de plee gespoeld
> (als er een "rest" is, tenminste.) Klopt dat ?

Ik denk dat de meeste mensen toch willen dat ze ingevroren worden. Maar
die keus is wel degelijk aan de ouders, als ik me niet vergis.

Bas

Re: Meer over "Stem cell research"
 

Bas Jansen:
> In article <[email protected]>,
> townkraeyer© <townkraeyer©@donteventry.hotmail.com> wrote:
>
> > Bas Jansen:
>
> [...]
>
> > > Nou moet je je afvragen of je sowieso niet bezig bent met het kweken van
> > > kneusjes als je al uitgaat van IVF bij koppels die geen kinderen
> > > *kunnen* krijgen.
> >
> > Als de kans op niet-levensvatbare embryos net zo groot is als bij
> > "natuurlijk" verwekte zal dat zeker waar zijn.
> >
> > > Daar is meestal al wel een medische reden voor, en je
> > > kunt je dus ook afvragen of vergelijkende studies naar natuurlijke vs..
> > > in vitro verwekte embryo's het daaruit volgend nageslacht al dan niet
> > > inherent 'biased' zijn.
> >
> > Ik weet niet hoe de keus voor de ouders om een bepaald embryo te
> > ontvangen werkt. Ze zullen wel niet zelf kiezen, en een arts zal
> > vast aanbieden wat hem of haar het beste lijkt. Dus ja, bias. En
> > tevens wordt de rest, vermoed ik, ook weer door de plee gespoeld
> > (als er een "rest" is, tenminste.) Klopt dat ?
>
> Ik denk dat de meeste mensen toch willen dat ze ingevroren worden. Maar
> die keus is wel degelijk aan de ouders, als ik me niet vergis.

Gewoonlijk ben je zo zeker van je zaken, mar in de afgelopen twee dagen
heb je twee keer vermoedens geuit: 1) bij het "volgen" van de levensloop
van embryos aan wie stamcellen (1 of meer) onttrokken zijn, en 2) bij
wat er gebeurt met de embryos die niet bij een moeder ingeplant worden.
Ik bedoel daar niets negatiefs mee over jou. Maarv waarom is dat soort
informatie niet net zo bekend als het feit *dat* IVF mogelijk werd en
nu *dat* de keuze aan de ouders is.

Ik heb er tot nu toe niet meer over kunnen vinden.

> Bas
>

--
Rob

Re: Meer over "Stem cell research"
 

In article <[email protected]>,
townkraeyer© <townkraeyer©@donteventry.hotmail.com> wrote:

> Bas Jansen:
> > In article <[email protected]>,
> > townkraeyer© <townkraeyer©@donteventry.hotmail.com> wrote:
> >
> > > Bas Jansen:
> >
> > [...]
> >
> > > > Nou moet je je afvragen of je sowieso niet bezig bent met het kweken
> > > > van
> > > > kneusjes als je al uitgaat van IVF bij koppels die geen kinderen
> > > > *kunnen* krijgen.
> > >
> > > Als de kans op niet-levensvatbare embryos net zo groot is als bij
> > > "natuurlijk" verwekte zal dat zeker waar zijn.
> > >
> > > > Daar is meestal al wel een medische reden voor, en je
> > > > kunt je dus ook afvragen of vergelijkende studies naar natuurlijke vs.
> > > > in vitro verwekte embryo's het daaruit volgend nageslacht al dan niet
> > > > inherent 'biased' zijn.
> > >
> > > Ik weet niet hoe de keus voor de ouders om een bepaald embryo te
> > > ontvangen werkt. Ze zullen wel niet zelf kiezen, en een arts zal
> > > vast aanbieden wat hem of haar het beste lijkt. Dus ja, bias. En
> > > tevens wordt de rest, vermoed ik, ook weer door de plee gespoeld
> > > (als er een "rest" is, tenminste.) Klopt dat ?
> >
> > Ik denk dat de meeste mensen toch willen dat ze ingevroren worden. Maar
> > die keus is wel degelijk aan de ouders, als ik me niet vergis.
>
> Gewoonlijk ben je zo zeker van je zaken, mar in de afgelopen twee dagen
> heb je twee keer vermoedens geuit: 1) bij het "volgen" van de levensloop
> van embryos aan wie stamcellen (1 of meer) onttrokken zijn, en 2) bij
> wat er gebeurt met de embryos die niet bij een moeder ingeplant worden.

Ad 1) kunnen we stellen dat we de evt. negatieve gevolgen van
pre-implantatie diagnostiek in de toekomst niet kunnen weten, omdat de
daaruit volgende kinderen nu leven en er in de literatuur tot op heden
nog niets over is verschenen. De vermoedens die ik uitspreek over evt.
gevolgen zijn gebaseerd op dier-experimenteel onderzoek, alwaar
pre-implantatie-diagnostiek geen gevolgen lijkt te hebben.
Ad 2) kan ik zeggen dat in ieder geval in de IVF kliniek bij het Radboud
de keuze wel degelijk aan de ouders laat. De patientenfolder waar het in
staat is te vinden op http://www.umcn.nl/patient/. Dat gezegd hebbende:
lijkt het je ook niet erg logisch dat niet de arts, maar de ouders dat
zelf bepalen?

Bas

Re: Meer over "Stem cell research"
 

Bas Jansen:

> In article <[email protected]>,
> townkraeyer© <townkraeyer©@donteventry.hotmail.com> wrote:
>
> > Gewoonlijk ben je zo zeker van je zaken, maar in de afgelopen twee dagen
> > heb je twee keer vermoedens geuit: 1) bij het "volgen" van de levensloop
> > van embryos aan wie stamcellen (1 of meer) onttrokken zijn, en 2) bij
> > wat er gebeurt met de embryos die niet bij een moeder ingeplant worden.
>
> Ad 1) kunnen we stellen dat we de evt. negatieve gevolgen van
> pre-implantatie diagnostiek in de toekomst niet kunnen weten, omdat de
> daaruit volgende kinderen nu leven

Dat alleen al lijkt me een onderwerp waarover iemand een heel
maandblad zou kunnen vullen. Of toch minstens een vaste kolom
in een maandblad.

> en er in de literatuur tot op heden
> nog niets over is verschenen.

Dat verbaast me enorm. Een tabel met gegevens zoals implantatie-
datum, geboorte-datum, inentings- en ziektegegevens, hersteldata
vergeleken met "normale" mensen, kortom het hele dossier van
deze mensen, inclusief het tijdstip en de reden van hun dood,
lijken me mateloos interessant.

> De vermoedens die ik uitspreek over evt.
> gevolgen zijn gebaseerd op dier-experimenteel onderzoek, alwaar
> pre-implantatie-diagnostiek geen gevolgen lijkt te hebben.

Tja, de meeste dieren leven korter dan mensen, dus kun je sneller
conclusies trekken. Maar het is niet gegarandeerd dat die ook voor
mensen gelden.

> Ad 2) kan ik zeggen dat in ieder geval in de IVF kliniek bij het Radboud
> de keuze wel degelijk aan de ouders laat.

Blij dat te horen.

> De patientenfolder waar het in
> staat is te vinden op http://www.umcn.nl/patient/. Dat gezegd hebbende:
> lijkt het je ook niet erg logisch dat niet de arts, maar de ouders dat
> zelf bepalen?

Absoluut. Maar wat leken (zoals ik) logisch lijkt is heel vaak niet het
pad dat de wetenschap bewandelt. Nou heb ik daar niets op tegen. Per
slot van rekening specializeert iedereen zich steeds meer en kan een
specialist met steeds minder mensen steekhoudende conversaties voeren.
Daarom (als je die nieuwsgierigheid bezit) vraag je als leek wel eens
naar iets dat voor een specialist gesneden koek is. Dus bedankt voor de
antwoorden en de verwijzingen.

> Bas
>

--
Rob