Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Haalbaarheid EU? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=58486)

Tantist 7 september 2006 09:14

Haalbaarheid EU?
 
Even peilen wat de forumgangers denken van wat de EU zal worden.

FISHERMAN 7 september 2006 09:22

De EU is een vrije markt zone met een politiek vernislaagje.
En ik zie dat niet direct veranderen(vanwege nationale tegenstellingen, culturele verschillen,...).

Tavek 7 september 2006 10:18

Ik hoop en denk het eerste.

vlijmscherp 7 september 2006 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 1959867)
Ik hoop en denk het eerste.

idem. maar het gaat nog een tijdje duren, spijtig genoeg.

Derk de Tweede 7 september 2006 11:59

Ik hoop dat de EU een heel zachte dood zal sterven, zonder dat dat geld gaat kosten uiteraard.

Brandaan 7 september 2006 13:24

De eu zal uiteindelijk wel een keer ophouden te bestaan, maar tot die tijd mogen we blij zijn met de stabiliserende werking van dit gedrocht.

Nussbaum 7 september 2006 14:24

Geen of alleen een economische unie zal betekenen dat ieder land apart met de supermachten van de 21ste eeuw zal moeten onderhandelen en dan trek je altijd aan het kortste eind. Een unie waar staten de dienst uitmaken (zoals nu) is ook niet wenselijk, wat houd de grote landen tegen om een coalitie te vormen en onderling (door koehandel) de EU te regeren? Dan lijkt me een federaal europa, waar de president en de kamer(s) gekozen worden door het volk en niet door de regeringen veel wenselijker. Dan heb je zelf tenminste een stem.

Jaani_Dushman 7 september 2006 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
De EU wordt een (con)federale staat

Daarmee heb je dus alle mogelijkheden opgesomd behalve unitarisme. ;)

De vraag is: wordt de EU een federale staat zoals de liberalen en de anders-sociaal-progressieven willen, of wordt de EU een confederale unie zoals de socialisten en de nationalisten willen?

Jantje 7 september 2006 22:56

De EU moet een federale volkerenstaat worden Waarin alle landsgrenzen verdwijnen en er enkel nog regeringen van de EU en de regio's zijn, zodat de ene de grote lijnen kan uitzetten en de andere de puntjes op de i voor zijn regio's

lombas 7 september 2006 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 1963037)
Daarmee heb je dus alle mogelijkheden opgesomd behalve unitarisme. ;)

De vraag is: wordt de EU een federale staat zoals de liberalen en de anders-sociaal-progressieven willen, of wordt de EU een confederale unie zoals de socialisten en de nationalisten willen?

Ik zou graag willen dat de EU zo snel mogelijk ontbonden wordt.

lombas 7 september 2006 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN (Bericht 1959731)
De EU is een vrije markt zone met een politiek vernislaagje.

Lap, weer zo-één die propaganda lichtjes slikt.

Jaani_Dushman 8 september 2006 02:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 1963162)
Ik zou graag willen dat de EU zo snel mogelijk ontbonden wordt.

Ik zal u daarvoor geen half strobreed in de weg leggen. Hoe sneller we verlost zijn van die Europese vrije markt, hoe beter.

Jantje 8 september 2006 06:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 1963454)
Ik zal u daarvoor geen half strobreed in de weg leggen. Hoe sneller we verlost zijn van die Europese vrije markt, hoe beter.

Ja, en alle grenzen terug sluiten en douanecontroles.
En voor elke land terug een visum aanvragen.
En voor elke land terug papieren in orde maken voor medische verzorging
En voor elke land een werkvergunning aanvragen
En voor elke land invoer en uitvoer papieren maken
En voor elke land andere wetten
En ruim de andere EU instellingen ook ineens op.
Europese hof van de mensen rechten weg
Hof van Straatburg weg
Euro terug weg en voor elke land terug een eigen munteenheid.

FISHERMAN 8 september 2006 07:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 1963558)
Ja, en alle grenzen terug sluiten en douanecontroles.
En voor elke land terug een visum aanvragen.
En voor elke land terug papieren in orde maken voor medische verzorging
En voor elke land een werkvergunning aanvragen
En voor elke land invoer en uitvoer papieren maken
En voor elke land andere wetten
En ruim de andere EU instellingen ook ineens op.
Europese hof van de mensen rechten weg
Hof van Straatburg weg
Euro terug weg en voor elke land terug een eigen munteenheid.

Juist, hiermee bewijs je trouwens dat de EU alleen een economische unie is en niks met politiek te maken heeft(alhoewel sommigen daarvoor pushen). Overigens is een economische unie niet slecht, want het is mijn inziens het enige realistische scenario voor Europa.
Overigens heeft het Europees hof van de mensenrechten niks te maken met de EU, maar wel met de Raad van Europa.

lombas 8 september 2006 08:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 1963454)
Ik zal u daarvoor geen half strobreed in de weg leggen. Hoe sneller we verlost zijn van die Europese vrije markt, hoe beter.

Vrije markt? In je propagandadromen zeker. Nee, het is zo dat de EU weinig in direct-sociale maatregelen voorziet, maar het gehalte aan protectionisme, subsidiëring en tarievenspel is zo gigantisch. Duizenden wetten omtrent im -en export, overdracht van enorme hoeveelheden eigendom aan boeren voor de gekste dingen. Melkmeren, boterbergen, het leuke dingen zoals het zwaar subsidiëren van wijn om daarna uit de ontzagbare overschotten terug alcohol te trekken om die dan in Afrika te gaan dumpen &c.

Ik vraag u concreet: toon mij aan waar de vrije markt zit.

Brandaan 8 september 2006 08:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 1963558)
Ja, en alle grenzen terug sluiten en douanecontroles.
En voor elke land terug een visum aanvragen.
En voor elke land terug papieren in orde maken voor medische verzorging
En voor elke land een werkvergunning aanvragen
En voor elke land invoer en uitvoer papieren maken
En voor elke land andere wetten
En ruim de andere EU instellingen ook ineens op.
Europese hof van de mensen rechten weg
Hof van Straatburg weg
Euro terug weg en voor elke land terug een eigen munteenheid.

De meeste dingen die u hier opnoemt hebben/hadden niks met de EU te maken; het zijn afspraken tussen de lidstaten (en andere staten) onderling.


Neem bijvoorbeeld het Schengen-verdrag, zogenaamd een van de grootste verworvenheden van de EU: Daar doen niet alle EU-lidstaten aan mee (VK, Ierland en de nieuwe lidstaten niet), maar wel landen als IJsland, Noorwegen en in de toekomst Zwitserland, terwijl dit alle drie toch echt geen EU-lidstaten zijn.
Nu is het wel zo dat dit verdrag tegenwoordig binnen de EU is geplaatst (zoals zoveel Europese projecten die onafhankelijk van de EU zijn ontstaan), maar het ontstaan van Schengen is niet aan de EU te danken.

Jantje 8 september 2006 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan (Bericht 1963769)
De meeste dingen die u hier opnoemt hebben/hadden niks met de EU te maken; het zijn afspraken tussen de lidstaten (en andere staten) onderling.


Neem bijvoorbeeld het Schengen-verdrag, zogenaamd een van de grootste verworvenheden van de EU: Daar doen niet alle EU-lidstaten aan mee (VK, Ierland en de nieuwe lidstaten niet), maar wel landen als IJsland, Noorwegen en in de toekomst Zwitserland, terwijl dit alle drie toch echt geen EU-lidstaten zijn.
Nu is het wel zo dat dit verdrag tegenwoordig binnen de EU is geplaatst (zoals zoveel Europese projecten die onafhankelijk van de EU zijn ontstaan), maar het ontstaan van Schengen is niet aan de EU te danken.

En denk jij dat die akkoorden er ooit zouden gekomen zijn zonder de EU.
droom dan maar verder. De Benelux bestaat al veel langer dan ik oud ben maar ik heb nog de grenscontroles geweten en de jacht op smokkelaars tussen België en Nederland.
Jij draait de dingen om en verondersteld dat alles er ook wel was gekomen zonder de EU

Jantje 8 september 2006 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 1963695)
Vrije markt? In je propagandadromen zeker. Nee, het is zo dat de EU weinig in direct-sociale maatregelen voorziet, maar het gehalte aan protectionisme, subsidiëring en tarievenspel is zo gigantisch. Duizenden wetten omtrent im -en export, overdracht van enorme hoeveelheden eigendom aan boeren voor de gekste dingen. Melkmeren, boterbergen, het leuke dingen zoals het zwaar subsidiëren van wijn om daarna uit de ontzagbare overschotten terug alcohol te trekken om die dan in Afrika te gaan dumpen &c.

Ik vraag u concreet: toon mij aan waar de vrije markt zit.

Weereens dingen die reeds bestonden voor de EU en die men nu met veel moeite probeerd af te bouwen. Maar het zijn de landelijke regeringen die dit tegen houden.

Brandaan 8 september 2006 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 1963835)
En denk jij dat die akkoorden er ooit zouden gekomen zijn zonder de EU.
droom dan maar verder. De Benelux bestaat al veel langer dan ik oud ben maar ik heb nog de grenscontroles geweten en de jacht op smokkelaars tussen België en Nederland.
Jij draait de dingen om en verondersteld dat alles er ook wel was gekomen zonder de EU

Ik weet niet of die akkoorden er anders waren gekomen. De EU maakt het tot stand komen van die verdragen door zijn stabiliserende effect wel veel makkelijker.
Maar het is ook verkeerd om schengen alleen aan de EU toe te schrijven.

lombas 8 september 2006 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 1963842)
Weereens dingen die reeds bestonden voor de EU en die men nu met veel moeite probeerd af te bouwen. Maar het zijn de landelijke regeringen die dit tegen houden.

De aard van subsidiëring en protectionisme bestond niet voor de EU.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:06.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be