Toujours presumes innocents ou alors deja coupables parce que accuses"d'avoir voulu commettre des attentats dans le futur" ?
 

"Dix-sept personnes, dont dix militaires, ont été interpellées dans le
cadre d'un dossier de terrorisme d'extrême-droite. Le groupement visé,
une scission de Blood and Honour Flandres, *aurait eu l'intention de
commettre des attentats*.

(...) Une bombe artisanale avec un détonateur, capable de faire sauter
une voiture, a été découverte dans une maison privée. Elle se trouvait
dans un sac �* dos. *Aucun indice d'attentat spécifique n'a été découvert*.

(...) Ce groupe avait mené par le passé des exercices clandestins dans
des domaines militaires.

(...) Les suspects sont principalement des militaires, donc, et des
personnes ayant une idéologie d'extrême droite qui, pour certains,
s'expriment clairement par le racisme, la xénophobie, le négationnisme,
l'antisémitisme et le néonazisme, souligne le parquet fédéral. La police
judiciaire fédérale et le parquet de Termonde disposent depuis 2004 de
données montrant que le suspect principal et pivot du groupement, B.T.,
*aurait eu l'intention de commettre dans le futur* des attentats afin de
déstabiliser les structures de base de la Belgique.

(...) L'enquête, souligne le parquet fédéral, a démontré qu'il recrutait
autour de lui, notamment dans des casernes, un certain nombre de
personnes partageant la même *opinion*. Il *essayait*, principalement �*
l'intérieur de son milieu professionnel mais également �* l'extérieur, de
*diffuser progressivement ses idées* d'extrême droite et de recruter des
membres.

(...) L'enquête démontre que le *but de B.T. était de mettre ses idées
terroristes en pratique*, dit le parquet fédéral. Il souligne qu'il
avait mené un commerce d'armes, intensif mais très secret, avec ses
complices.

*Il était même question* d'explosifs et d'armes de guerre très
sophistiquées.
http://www.lesoir.be/actualite/belgi...e_droite.shtml


Dit autrement, ces types n'ont commis aucun attentat, mais on les
soupçonne d'avoir voulu en commettre. S'ils étaient immigrés et/ou de
gauche, la Presse et les socio-conscientisés hurleraient au procès
d'intention. Mais comme ils sont militaires, et qu'ils ont paraît-il des
"sympathies nazies", personne ne s'indignera de leur arrestation préventive.

Et si on ne les avait pas arrêtés aujourd'hui, et s'ils avaient
réellement commis un attentat un an ou cinq ans plus tard, la Presse et
les socio-conscientisés écriraient n'est-ce pas que le gouvernement
belge est "complice" et qu'il a volontairement "laisser faire"...

--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

Re: Toujours presumes innocents ou alors deja coupables parce que accuses "d'avoir voulu commettre des attentats dans le futur" ?
 

"D'Iberville" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...

> (...) Les suspects sont principalement des militaires, donc, et des
> personnes ayant une idéologie d'extrême droite

Il y a le "DONC" qui est de trop.

L'impartialité avant jugement du journal Lesoir ?

Laxa

Re: Toujours presumes innocents ou alors deja coupables parce que accuses "d'avoir voulu commettre des attentats dans le futur" ?
 

"Laxounet" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
> "D'Iberville" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected]...
>
>> (...) Les suspects sont principalement des militaires, donc, et des
>> personnes ayant une idéologie d'extrême droite
>
> Il y a le "DONC" qui est de trop.

Pourquoi ?

Ce serait le cas s'il était écrit "Les suspects sont principalement des
militaires, et donc des
personnes ayant une idéologie d'extrême droite".

--

F.

Re: Toujours presumes innocents ou alors deja coupables parce que accuses "d'avoir voulu commettre des attentats dans le futur" ?
 

Vitae forma vocatur D'Iberville <[email protected]>, die Thu, 07
Sep 2006 19:47:37 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>"Dix-sept personnes, dont dix militaires, ont été interpellées dans le
>cadre d'un dossier de terrorisme d'extrême-droite. Le groupement visé,
>une scission de Blood and Honour Flandres, *aurait eu l'intention de
>commettre des attentats*.
[détails]

>*Il était même question* d'explosifs et d'armes de guerre très
>sophistiquées.
>http://www.lesoir.be/actualite/belgi...e_droite.shtml
>
>
>Dit autrement, ces types n'ont commis aucun attentat, mais on les
>soupçonne d'avoir voulu en commettre. S'ils étaient immigrés et/ou de
>gauche, la Presse et les socio-conscientisés hurleraient au procès
>d'intention. Mais comme ils sont militaires, et qu'ils ont paraît-il des
>"sympathies nazies", personne ne s'indignera de leur arrestation préventive.
>
>Et si on ne les avait pas arrêtés aujourd'hui, et s'ils avaient
>réellement commis un attentat un an ou cinq ans plus tard, la Presse et
>les socio-conscientisés écriraient n'est-ce pas que le gouvernement
>belge est "complice" et qu'il a volontairement "laisser faire"...

Mais nous sommes �* la veilles d'élections et il faut "conscientiser"
l'électeur en lui montrant l'horreur de l'extrème droite afin qu'il
vote quand même pour le PS ou, �* défaut, pour ses partis satellites,
qui font la queue pour pouvoir entrer dans une coalition avec ce parti
incontournable (quoique n'ayant pas 20% des voix en Belgique) .

Ça aide �* faire oublier toute la pourriture corruptive de Charleroi,
Namur et d'ailleurs...
--
Fusti

Re: Toujours presumes innocents ou alors deja coupables parce que accuses "d'avoir voulu commettre des attentats dans le futur" ?
 

D'Iberville a écrit :


>
>
> Dit autrement, ces types n'ont commis aucun attentat, mais on les
> soupçonne d'avoir voulu en commettre. S'ils étaient immigrés et/ou de
> gauche, la Presse et les socio-conscientisés hurleraient au procès
> d'intention. Mais comme ils sont militaires, et qu'ils ont paraît-il des
> "sympathies nazies", personne ne s'indignera de leur arrestation préventive.
>
> Et si on ne les avait pas arrêtés aujourd'hui, et s'ils avaient
> réellement commis un attentat un an ou cinq ans plus tard, la Presse et
> les socio-conscientisés écriraient n'est-ce pas que le gouvernement
> belge est "complice" et qu'il a volontairement "laisser faire"...
>

A voir le site web de Blood and Honour, on a vraiment peine �* croire
qu'il s'agit d'innocents épris de paix, amour et tolérance...

http://www.bloodandhonour.com/index.php

Fred

Re: Toujours presumes innocents ou alors deja coupables parce que accuses "d'avoir voulu commettre des attentats dans le futur" ?
 

"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> >
> Mais nous sommes �* la veilles d'élections et il faut "conscientiser"
> l'électeur en lui montrant l'horreur de l'extrème droite afin qu'il
> vote quand même pour le PS ou, �* défaut, pour ses partis satellites,
> qui font la queue pour pouvoir entrer dans une coalition avec ce parti
> incontournable (quoique n'ayant pas 20% des voix en Belgique) .
>


Tu aurais donc souhaité qu'on ferme les yeux au risque de voir quelques voix
du ps passer de l'autre côté.

--
Looping

Re: Toujours presumes innocents ou alors deja coupables parce que accuses "d'avoir voulu commettre des attentats dans le futur" ?
 

"Fred" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]. com...

D'Iberville a écrit :


>
>
> Dit autrement, ces types n'ont commis aucun attentat, mais on les
> soupçonne d'avoir voulu en commettre. S'ils étaient immigrés et/ou de
> gauche, la Presse et les socio-conscientisés hurleraient au procès
> d'intention. Mais comme ils sont militaires, et qu'ils ont paraît-il des
> "sympathies nazies", personne ne s'indignera de leur arrestation
> préventive.
>
> Et si on ne les avait pas arrêtés aujourd'hui, et s'ils avaient
> réellement commis un attentat un an ou cinq ans plus tard, la Presse et
> les socio-conscientisés écriraient n'est-ce pas que le gouvernement
> belge est "complice" et qu'il a volontairement "laisser faire"...
>

A voir le site web de Blood and Honour, on a vraiment peine �* croire
qu'il s'agit d'innocents épris de paix, amour et tolérance...

http://www.bloodandhonour.com/index.php

Fred


En effet, c'est assez difficile �* imaginer.


--
Looping

Re: Toujours presumes innocents ou alors deja coupables parce que accuses "d'avoir voulu commettre des attentats dans le futur" ?
 

On 8 Sep 2006 00:39:09 -0700, "Fred" <[email protected]> :

>
>D'Iberville a écrit :
>
>
>>
>>
>> Dit autrement, ces types n'ont commis aucun attentat, mais on les
>> soupçonne d'avoir voulu en commettre. S'ils étaient immigrés et/ou de
>> gauche, la Presse et les socio-conscientisés hurleraient au procès
>> d'intention. Mais comme ils sont militaires, et qu'ils ont paraît-il des
>> "sympathies nazies", personne ne s'indignera de leur arrestation préventive.
>>
>> Et si on ne les avait pas arrêtés aujourd'hui, et s'ils avaient
>> réellement commis un attentat un an ou cinq ans plus tard, la Presse et
>> les socio-conscientisés écriraient n'est-ce pas que le gouvernement
>> belge est "complice" et qu'il a volontairement "laisser faire"...
>>
>
>A voir le site web de Blood and Honour, on a vraiment peine �* croire
>qu'il s'agit d'innocents épris de paix, amour et tolérance...
>
>http://www.bloodandhonour.com/index.php
>
>Fred


Même pas pire que les Nick ta Mère et les rappeurs de banlieue

Si les militaires suspectés font parties de cette bandes de zozos alors
c'est même pas la peine d'en parler.

Re: Toujours presumes innocents ou alors deja coupables parce que accuses "d'avoir voulu commettre des attentats dans le futur" ?
 

On Fri, 8 Sep 2006 09:56:11 +0200, "Looping"
<[email protected]> :

>
>"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>> >
>> Mais nous sommes �* la veilles d'élections et il faut "conscientiser"
>> l'électeur en lui montrant l'horreur de l'extrème droite afin qu'il
>> vote quand même pour le PS ou, �* défaut, pour ses partis satellites,
>> qui font la queue pour pouvoir entrer dans une coalition avec ce parti
>> incontournable (quoique n'ayant pas 20% des voix en Belgique) .
>>
>
>
>Tu aurais donc souhaité qu'on ferme les yeux au risque de voir quelques voix
>du ps passer de l'autre côté.

Mais qu'attend la RTBF et RTL pour passer le chant des partisants et
nous donner des reportages sur Auschwitz :-)))

Re: Toujours presumes innocents ou alors deja coupables parce que accuses "d'avoir voulu commettre des attentats dans le futur" ?
 

<l'emmerdeur> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> On Fri, 8 Sep 2006 09:56:11 +0200, "Looping"
> <[email protected]> :
>
>>
>>"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>[email protected]...
>>> >
>>> Mais nous sommes �* la veilles d'élections et il faut "conscientiser"
>>> l'électeur en lui montrant l'horreur de l'extrème droite afin qu'il
>>> vote quand même pour le PS ou, �* défaut, pour ses partis satellites,
>>> qui font la queue pour pouvoir entrer dans une coalition avec ce parti
>>> incontournable (quoique n'ayant pas 20% des voix en Belgique) .
>>>
>>
>>
>>Tu aurais donc souhaité qu'on ferme les yeux au risque de voir quelques
>>voix
>>du ps passer de l'autre côté.
>
> Mais qu'attend la RTBF et RTL pour passer le chant des partisants et
> nous donner des reportages sur Auschwitz :-)))


Oui bien sûr, je suis suis d'accord qu'il y a un "abus" dans ce sens mais on
ne peut quand même pas tolérer que des bandes armées s'installent et ce
quelque soit le créneau qu'ils revendiquent.


--
Looping

Re: Toujours presumes innocents ou alors deja coupables parce que accuses "d'avoir voulu commettre des attentats dans le futur" ?
 

l'emmerdeur a écrit :


> >
> >A voir le site web de Blood and Honour, on a vraiment peine �* croire
> >qu'il s'agit d'innocents épris de paix, amour et tolérance...
> >
> >http://www.bloodandhonour.com/index.php
> >
> >Fred
>
>
> Même pas pire que les Nick ta Mère et les rappeurs de banlieue
>
> Si les militaires suspectés font parties de cette bandes de zozos alors
> c'est même pas la peine d'en parler.

Des zozos armés quand même...

F.

Re: Toujours presumes innocents ou alors deja coupables parce que accuses "d'avoir voulu commettre des attentats dans le futur" ?
 

Vitae forma vocatur "Looping" <[email protected]>,
die Fri, 8 Sep 2006 09:56:11 +0200, in littera
<[email protected]> in foro soc.culture.belgium(et aliis)
vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>> >
>> Mais nous sommes �* la veilles d'élections et il faut "conscientiser"
>> l'électeur en lui montrant l'horreur de l'extrème droite afin qu'il
>> vote quand même pour le PS ou, �* défaut, pour ses partis satellites,
>> qui font la queue pour pouvoir entrer dans une coalition avec ce parti
>> incontournable (quoique n'ayant pas 20% des voix en Belgique) .
>>
>
>
>Tu aurais donc souhaité qu'on ferme les yeux au risque de voir quelques voix
>du ps passer de l'autre côté.

Non, mais il est ridicule d'arrêter les protagnistes d'un mouvement
subversif juste avant des élections, pour des motifs électoraux, alors
qu'ils ne sont qu'�* un stade précoce de préparation d'attentats
possibles. Les prévenus s'en sortiront avec des condamnations minimum
et pourront recommencer dans quelques mois, sous un autre nom en
profitant de l'expérience passée.
--
Fusti

Re: Toujours presumes innocents ou alors deja coupables parce que accuses "d'avoir voulu commettre des attentats dans le futur" ?
 

"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...

>>> Mais nous sommes �* la veilles d'élections et il faut "conscientiser"
>>> l'électeur en lui montrant l'horreur de l'extrème droite afin qu'il
>>> vote quand même pour le PS ou, �* défaut, pour ses partis satellites,
>>> qui font la queue pour pouvoir entrer dans une coalition avec ce parti
>>> incontournable (quoique n'ayant pas 20% des voix en Belgique) .
>>>
>>
>>
>>Tu aurais donc souhaité qu'on ferme les yeux au risque de voir quelques
>>voix
>>du ps passer de l'autre côté.
>
> Non, mais il est ridicule d'arrêter les protagnistes d'un mouvement
> subversif juste avant des élections, pour des motifs électoraux, alors
> qu'ils ne sont qu'�* un stade précoce de préparation d'attentats
> possibles. Les prévenus s'en sortiront avec des condamnations minimum
> et pourront recommencer dans quelques mois, sous un autre nom en
> profitant de l'expérience passée.
> --
> Fusti

Pour se faire une idée correcte de tout cela, il faudrait savoir comment les
faits ont été connus, depuis quand, comment, etc... On pourrait facilement
déceler l'improvisation ou l'opportunisme, s'il échait.
Mais si nous connaissons les faits qui entourent les perquisitions et
l'arrestation, on ne sait rien de la phase "renseignements" et de la phase
"enquête".

--

F.

Re: Toujours presumes innocents ou alors deja coupables parce que accuses "d'avoir voulu commettre des attentats dans le futur" ?
 

"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Vitae forma vocatur "Looping" <[email protected]>,
> die Fri, 8 Sep 2006 09:56:11 +0200, in littera
> <[email protected]> in foro soc.culture.belgium(et aliis)
> vere scripsit quod sequitur:
>
>>
>>"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>[email protected]...
>>> >
>>> Mais nous sommes �* la veilles d'élections et il faut "conscientiser"
>>> l'électeur en lui montrant l'horreur de l'extrème droite afin qu'il
>>> vote quand même pour le PS ou, �* défaut, pour ses partis satellites,
>>> qui font la queue pour pouvoir entrer dans une coalition avec ce parti
>>> incontournable (quoique n'ayant pas 20% des voix en Belgique) .
>>>
>>
>>
>>Tu aurais donc souhaité qu'on ferme les yeux au risque de voir quelques
>>voix
>>du ps passer de l'autre côté.
>
> Non, mais il est ridicule d'arrêter les protagnistes d'un mouvement
> subversif juste avant des élections, pour des motifs électoraux, alors
> qu'ils ne sont qu'�* un stade précoce de préparation d'attentats
> possibles. Les prévenus s'en sortiront avec des condamnations minimum
> et pourront recommencer dans quelques mois, sous un autre nom en
> profitant de l'expérience passée.
> --
> Fusti
>
>

Plus on laisse le fruit pourri dans le panier et plus il pourrit les autres.


--
Looping

Re: Toujours presumes innocents ou alors deja coupables parce que accuses "d'avoir voulu commettre des attentats dans le futur" ?
 

Faelan a écrit :


>
> Pour se faire une idée correcte de tout cela, il faudrait savoir comment les
> faits ont été connus, depuis quand, comment, etc... On pourrait facilement
> déceler l'improvisation ou l'opportunisme, s'il échait.
> Mais si nous connaissons les faits qui entourent les perquisitions et
> l'arrestation, on ne sait rien de la phase "renseignements" et de la phase
> "enquête".
>
> --
>
> F.

Le journal de la RTBF de ce matin mentionnait une enquête en cours
depuis 2004...

Fred

Re: Toujours presumes innocents ou alors deja coupables parce que accuses "d'avoir voulu commettre des attentats dans le futur" ?
 

Vitae forma vocatur "Faelan" <[email protected]>, die Fri, 8 Sep 2006
11:14:31 +0200, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>
>>>> Mais nous sommes �* la veilles d'élections et il faut "conscientiser"
>>>> l'électeur en lui montrant l'horreur de l'extrème droite afin qu'il
>>>> vote quand même pour le PS ou, �* défaut, pour ses partis satellites,
>>>> qui font la queue pour pouvoir entrer dans une coalition avec ce parti
>>>> incontournable (quoique n'ayant pas 20% des voix en Belgique) .
>>>>
>>>
>>>
>>>Tu aurais donc souhaité qu'on ferme les yeux au risque de voir quelques
>>>voix
>>>du ps passer de l'autre côté.
>>
>> Non, mais il est ridicule d'arrêter les protagnistes d'un mouvement
>> subversif juste avant des élections, pour des motifs électoraux, alors
>> qu'ils ne sont qu'�* un stade précoce de préparation d'attentats
>> possibles. Les prévenus s'en sortiront avec des condamnations minimum
>> et pourront recommencer dans quelques mois, sous un autre nom en
>> profitant de l'expérience passée.
>> --
>> Fusti
>
>Pour se faire une idée correcte de tout cela, il faudrait savoir comment les
>faits ont été connus, depuis quand, comment, etc... On pourrait facilement
>déceler l'improvisation ou l'opportunisme, s'il échait.
>Mais si nous connaissons les faits qui entourent les perquisitions et
>l'arrestation, on ne sait rien de la phase "renseignements" et de la phase
>"enquête".


Bien sûr. Tout �* fait de ton avis ici. Nous ne pouvons que supposer et
interpréter certaines coïncidences.
--
Fusti

Re: Toujours presumes innocents ou alors deja coupables parce que accuses "d'avoir voulu commettre des attentats dans le futur" ?
 

Vitae forma vocatur "Fred" <[email protected]>, die 8 Sep
2006 02:37:13 -0700, in littera
<[email protected] .com> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>Faelan a écrit :
>
>
>>
>> Pour se faire une idée correcte de tout cela, il faudrait savoir comment les
>> faits ont été connus, depuis quand, comment, etc... On pourrait facilement
>> déceler l'improvisation ou l'opportunisme, s'il échait.
>> Mais si nous connaissons les faits qui entourent les perquisitions et
>> l'arrestation, on ne sait rien de la phase "renseignements" et de la phase
>> "enquête".
>>
>> --
>>
>> F.
>
>Le journal de la RTBF de ce matin mentionnait une enquête en cours
>depuis 2004...

le Nieuwsblad également
http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...MF07092006_031

>Fred
--
Fusti

Re: Toujours presumes innocents ou alors deja coupables parce que accuses "d'avoir voulu commettre des attentats dans le futur" ?
 

"Faelan" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ...
> "Laxounet" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>>
>> "D'Iberville" <[email protected]> wrote in message
>> news:[email protected]...
>>
>>> (...) Les suspects sont principalement des militaires, donc, et des
>>> personnes ayant une idéologie d'extrême droite
>>
>> Il y a le "DONC" qui est de trop.
>
> Pourquoi ?
>
> Ce serait le cas s'il était écrit "Les suspects sont principalement des
> militaires, et donc des
> personnes ayant une idéologie d'extrême droite".

C'est ambigu, je ne vois pas l'apport du "donc" sinon souligner une relation
forte.

Laxa

Re: Toujours presumes innocents ou alors deja coupables parce que accuses "d'avoir voulu commettre des attentats dans le futur" ?
 

"Laxounet" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
>>>> (...) Les suspects sont principalement des militaires, donc, et des
>>>> personnes ayant une idéologie d'extrême droite
>>>
>>> Il y a le "DONC" qui est de trop.
>>
>> Pourquoi ?
>>
>> Ce serait le cas s'il était écrit "Les suspects sont principalement des
>> militaires, et donc des
>> personnes ayant une idéologie d'extrême droite".
>
> C'est ambigu, je ne vois pas l'apport du "donc" sinon souligner une
> relation forte.

Non, ce n'est pas ambigu grâce aux virgules. C'est simplement parce que le
journaliste a déj�* dit qu'il s'agissait principalement de militaires, et
qu'il le répète. Mais je suis d'accord que ce n'était pas la tournure de
phrase la plus élégante en français ; ça sent le texte baclé.

--

F.

Re: Toujours presumes innocents ou alors deja coupables parce que accuses "d'avoir voulu commettre des attentats dans le futur" ?
 

Le Fri, 8 Sep 2006 20:56:21 +0200, "Laxounet" <[email protected]> a écrit
:

>
>"Faelan" <[email protected]> wrote in message
>news:[email protected] m...
>> "Laxounet" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>> [email protected]...
>>>
>>> "D'Iberville" <[email protected]> wrote in message
>>> news:[email protected]...
>>>
>>>> (...) Les suspects sont principalement des militaires, donc, et des
>>>> personnes ayant une idéologie d'extrême droite
>>>
>>> Il y a le "DONC" qui est de trop.
>>
>> Pourquoi ?
>>
>> Ce serait le cas s'il était écrit "Les suspects sont principalement des
>> militaires, et donc des
>> personnes ayant une idéologie d'extrême droite".
>
>C'est ambigu, je ne vois pas l'apport du "donc" sinon souligner une relation
>forte.

Ça fait très RTBf, en effet. Selon certains journaux parlés, le groupe
/Blood & Honour/ existait /au sein de l'armée belge/... Pouacre !

--
Ermite