Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Revolutiejaren (https://forum.politics.be/showthread.php?t=60521)

Tantist 22 september 2006 12:44

Revolutiejaren
 
Ik weet niet goed in welke categorie is dit onderwerp kwijt moet, dus moest ik me vergissen: sorry mods...

Waar ik hier over wil spreken is over revolutiejaren. Je hebt dat van tijd tot tijd: jaren (met een korreltje zou nemen, soms gaat het over een periode van 1 tot 5 jaar) dat de pot aan het overkoken gaat in meerdere landen tegelijk.

1789 was zo een jaar (of eigenlijk 1786-1789): uiteraard was er de Franse Revolutie, maar ook de opstand van de Verenigde Nederlandse staten. In 1786 was er een conflict tussen de Patriotten en de Prinsgezinden in Nederland.

Uiteraard hebben we 1830, waar de Fransen niet alleen amok maakten in hun eigen land, maar ook in de Nederlanden. Maar ook in Polen was het feest. 1848 was ook woelig, net als 1968 en in het Oostblok 1989-1991. Of de revoluties in Georgië en Oekraïne.

Zulke revolutiejaren zijn vaak moeilijk te voorspellen en kunnen het aanzien van de wereld betrekkelijk snel veranderen.

Vraag is nu... Denk je dat zulke periodes weldra weer kunnen uitbreken?

En zo ja, zou dat gevolgen hebben voor België?

eno2 22 september 2006 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist (Bericht 2008683)
Ik weet niet goed in welke categorie is dit onderwerp kwijt moet, dus moest ik me vergissen: sorry mods...

Waar ik hier over wil spreken is over revolutiejaren. Je hebt dat van tijd tot tijd: jaren (met een korreltje zou nemen, soms gaat het over een periode van 1 tot 5 jaar) dat de pot aan het overkoken gaat in meerdere landen tegelijk.

1789 was zo een jaar (of eigenlijk 1786-1789): uiteraard was er de Franse Revolutie, maar ook de opstand van de Verenigde Nederlandse staten. In 1786 was er een conflict tussen de Patriotten en de Prinsgezinden in Nederland.

Uiteraard hebben we 1830, waar de Fransen niet alleen amok maakten in hun eigen land, maar ook in de Nederlanden. Maar ook in Polen was het feest. 1848 was ook woelig, net als 1968 en in het Oostblok 1989-1991. Of de revoluties in Georgië en Oekraïne.

Zulke revolutiejaren zijn vaak moeilijk te voorspellen en kunnen het aanzien van de wereld betrekkelijk snel veranderen.

Vraag is nu... Denk je dat zulke periodes weldra weer kunnen uitbreken?

En zo ja, zou dat gevolgen hebben voor België?

Ik vrees dat we niet alleen de beoordeling van de antwoorden, maar ook de antwoorden zelf aan de mods moeten overlaten...

liberalist_NL 22 september 2006 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist (Bericht 2008683)
Ik weet niet goed in welke categorie is dit onderwerp kwijt moet, dus moest ik me vergissen: sorry mods...

Waar ik hier over wil spreken is over revolutiejaren. Je hebt dat van tijd tot tijd: jaren (met een korreltje zou nemen, soms gaat het over een periode van 1 tot 5 jaar) dat de pot aan het overkoken gaat in meerdere landen tegelijk.

1789 was zo een jaar (of eigenlijk 1786-1789): uiteraard was er de Franse Revolutie, maar ook de opstand van de Verenigde Nederlandse staten. In 1786 was er een conflict tussen de Patriotten en de Prinsgezinden in Nederland.

Uiteraard hebben we 1830, waar de Fransen niet alleen amok maakten in hun eigen land, maar ook in de Nederlanden. Maar ook in Polen was het feest. 1848 was ook woelig, net als 1968 en in het Oostblok 1989-1991. Of de revoluties in Georgië en Oekraïne.

Zulke revolutiejaren zijn vaak moeilijk te voorspellen en kunnen het aanzien van de wereld betrekkelijk snel veranderen.

Vraag is nu... Denk je dat zulke periodes weldra weer kunnen uitbreken?

En zo ja, zou dat gevolgen hebben voor België?

Ik weet niet of je de afbraak van dictaturen tot de catogorie revolutiegolf kan rekenen.

Dr. Strangelove 22 september 2006 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist (Bericht 2008683)
Ik weet niet goed in welke categorie is dit onderwerp kwijt moet, dus moest ik me vergissen: sorry mods...

Waar ik hier over wil spreken is over revolutiejaren. Je hebt dat van tijd tot tijd: jaren (met een korreltje zou nemen, soms gaat het over een periode van 1 tot 5 jaar) dat de pot aan het overkoken gaat in meerdere landen tegelijk.

1789 was zo een jaar (of eigenlijk 1786-1789): uiteraard was er de Franse Revolutie, maar ook de opstand van de Verenigde Nederlandse staten. In 1786 was er een conflict tussen de Patriotten en de Prinsgezinden in Nederland.

Uiteraard hebben we 1830, waar de Fransen niet alleen amok maakten in hun eigen land, maar ook in de Nederlanden. Maar ook in Polen was het feest. 1848 was ook woelig, net als 1968 en in het Oostblok 1989-1991. Of de revoluties in Georgië en Oekraïne.

Zulke revolutiejaren zijn vaak moeilijk te voorspellen en kunnen het aanzien van de wereld betrekkelijk snel veranderen.

Vraag is nu... Denk je dat zulke periodes weldra weer kunnen uitbreken?

En zo ja, zou dat gevolgen hebben voor België?

Er zijn pogingen geweest om deze revolutiejaren wetenschappelijk te voorspellen, onder andere door de Russische wetenschapper Kondratieff. Hij werkte met lange-termijn-economische cycli. Sommigen leggen ook de link met de zonne-intensiteitscyclus, wat een invloed zou hebben op de landbouw-output.
Het is ieder geval een feit dat er in 1847 een grote hongersnood was in heel Europa, vooral in Ierland. Maar tegenwoordig in de geglobaliseerde wereldeconomie hebben mislukte oogsten een kleinere impact.
1968 kan men dan weer demografisch verklaren: als gevolg van WOII was er in die periode een abnormaal groot aantal jongeren in verhouding met de rest van de bevolking (de baby-boomers). De langdurige economische groei en de nood aan hooggeschoolden, gaf aan de toenmalige studenten een nooitgeziene invloed in de maatschappij.
En België, tja, in dit land is er niet echt een revolutionaire spirit. In 1789-1792 waren er in heel Europa burgerlijk-progressieve revoluties tegen het ancien regime, in België was er de conservatieve Boerenkrijg tegen de progressieve Jozef II. In 1830 sloten Vlaamse katholieken en franstalige liberale bourgeois een verbond tegen de verlicht-despotische Willem I. In 1848 stond heel Europa in rep en roer, maar in België bleef alles kalm. In 1968-69 vochten de studenten in Parijs voor de "verbeelding aan de macht", maar in Leuven concentreerde men zich op de Vlaams-Waalse tegenstellng, en in Gent werd de Blandijn bezet omdat een tentoonstelling "pornografisch" werd geacht.
Volgens mij zijn wij het meest burgerlijk-reactionaire land ter wereld.

eno2 22 september 2006 14:14

Citaat:

Volgens mij zijn wij het meest burgerlijk-reactionaire land ter wereld.
Awel kijk, als dat geen verkapte oproep is tot revolutie...

vulpes 22 september 2006 15:19

misschien een periode waarin 'volkeren' centraal staan, in tegenstelling tot staten? maar da's wel een evolutie die al een hele tijd bezig is...meer dan 1-5 jaar cfr. het uiteenvallen van joegoslavië? de val van de Berlijnse muur, problemen in ex-USSR staten die ook maar niet opgelost geraken, de Basken die meer bevoegdheden willen, de vlaamse roep die luider wordt... Misschien dat men met Europa minder de 'nood' voelt van een zo groot mogelijke staat ter 'bescherming'? afijn.. 'k ben maar 'luidop' aan het denken..

Jong N-VA'er 22 september 2006 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist (Bericht 2008683)
Ik weet niet goed in welke categorie is dit onderwerp kwijt moet, dus moest ik me vergissen: sorry mods...

Waar ik hier over wil spreken is over revolutiejaren. Je hebt dat van tijd tot tijd: jaren (met een korreltje zou nemen, soms gaat het over een periode van 1 tot 5 jaar) dat de pot aan het overkoken gaat in meerdere landen tegelijk.

1789 was zo een jaar (of eigenlijk 1786-1789): uiteraard was er de Franse Revolutie, maar ook de opstand van de Verenigde Nederlandse staten. In 1786 was er een conflict tussen de Patriotten en de Prinsgezinden in Nederland.

Uiteraard hebben we 1830, waar de Fransen niet alleen amok maakten in hun eigen land, maar ook in de Nederlanden. Maar ook in Polen was het feest. 1848 was ook woelig, net als 1968 en in het Oostblok 1989-1991. Of de revoluties in Georgië en Oekraïne.

Zulke revolutiejaren zijn vaak moeilijk te voorspellen en kunnen het aanzien van de wereld betrekkelijk snel veranderen.

Vraag is nu... Denk je dat zulke periodes weldra weer kunnen uitbreken?

En zo ja, zou dat gevolgen hebben voor België?

Nou je zou er niet zover eens naast kunnen zitten...je ziet dat elders in Europa de potjes gauw overkoken tegenwoordig en het heeft niet alleen met moslims ofzo te maken.
Dus we zouden wel eens aan de vooravond kunnen staan van nieuwe (r)evolutiegolven.

vl_pieter 22 september 2006 15:45

mijn voorspelling :

- nog revolutie rond belgië barst , belgië zal nog uit elkaar vallen

- en nog veel heibel tussen allochtonen , moslims hier in Vlaanderen. Dat bom tussen jonge allochtonen en Vlaams jongeren zal ontploffen.

is maar een voorspelling hé ;)

eno2 22 september 2006 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vulpes (Bericht 2009243)
misschien een periode waarin 'volkeren' centraal staan, in tegenstelling tot staten? maar da's wel een evolutie die al een hele tijd bezig is...meer dan 1-5 jaar cfr. het uiteenvallen van joegoslavië? de val van de Berlijnse muur, problemen in ex-USSR staten die ook maar niet opgelost geraken, de Basken die meer bevoegdheden willen, de vlaamse roep die luider wordt... Misschien dat men met Europa minder de 'nood' voelt van een zo groot mogelijke staat ter 'bescherming'? afijn.. 'k ben maar 'luidop' aan het denken..

De staatsgrenzen staan te vervagen...maar revoluties rekenen af met een ander soort grenzen...

Dr. Strangelove 22 september 2006 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 2008984)
Awel kijk, als dat geen verkapte oproep is tot revolutie...

Hoe bedoel je ?

eno2 22 september 2006 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove (Bericht 2009421)
Hoe bedoel je ?

Komkom wie A zegt...

Dr. Strangelove 22 september 2006 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 2009424)
Komkom wie A zegt...

Laat het duidelijk zijn, ik ben geen anti-revolutionair, anders zou ik wel een ander citaat gebruiken als handtekening. Maar ik ben geen voorstander van nutteloos geweld of massa-executies. Toch geloof ik dat sommige historische veranderingen enkel via een revolutie mogelijk kunnen worden gemaakt.
Maar mijn beschrijving van twee eeuwen Belgische geschiedenis diende enkel om aan te tonen dat België (en Vlaanderen) wel de laatste plaats is waar men een revolutie kan verwachten. Ik had niet de bedoeling om anderen aan te sporen tot revolutionair gedrag, iedereen moet zelf maar zijn eigen standpunt vinden. Ik ga uit van een analytisch-wetenschappelijke visie op politiek en revoluties, niet van een voluntaristische benadering, en evenmin van een deterministische visie. Ik verwerp de teleologisch-hegeliaanse invloed op zowel het marxisme als Francis Fukuyama.

voicelesscharlie 22 september 2006 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist (Bericht 2008683)
Ik weet niet goed in welke categorie is dit onderwerp kwijt moet, dus moest ik me vergissen: sorry mods...

Waar ik hier over wil spreken is over revolutiejaren. Je hebt dat van tijd tot tijd: jaren (met een korreltje zou nemen, soms gaat het over een periode van 1 tot 5 jaar) dat de pot aan het overkoken gaat in meerdere landen tegelijk.

1789 was zo een jaar (of eigenlijk 1786-1789): uiteraard was er de Franse Revolutie, maar ook de opstand van de Verenigde Nederlandse staten. In 1786 was er een conflict tussen de Patriotten en de Prinsgezinden in Nederland.

Uiteraard hebben we 1830, waar de Fransen niet alleen amok maakten in hun eigen land, maar ook in de Nederlanden. Maar ook in Polen was het feest. 1848 was ook woelig, net als 1968 en in het Oostblok 1989-1991. Of de revoluties in Georgië en Oekraïne.

Zulke revolutiejaren zijn vaak moeilijk te voorspellen en kunnen het aanzien van de wereld betrekkelijk snel veranderen.

Vraag is nu... Denk je dat zulke periodes weldra weer kunnen uitbreken?

En zo ja, zou dat gevolgen hebben voor België?

Er is al lang(sedert 1968) een stille revolutie bezig van de cultuurrelativisten en neo-Marxisten.
Gelukkig komt er nu ook een contra-revolutie op dreef met Vlaanderen op kop.:-D
De sossiessen zijn lang niet meer zo heilig als vroeger.

Tantist 22 september 2006 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 2008805)
Ik vrees dat we niet alleen de beoordeling van de antwoorden, maar ook de antwoorden zelf aan de mods moeten overlaten...

Hoezo?

Tantist 22 september 2006 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 2008860)
Ik weet niet of je de afbraak van dictaturen tot de catogorie revolutiegolf kan rekenen.

Waarom niet?

Casca 22 september 2006 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vulpes (Bericht 2009243)
misschien een periode waarin 'volkeren' centraal staan, in tegenstelling tot staten? maar da's wel een evolutie die al een hele tijd bezig is...meer dan 1-5 jaar cfr. het uiteenvallen van joegoslavië? de val van de Berlijnse muur, problemen in ex-USSR staten die ook maar niet opgelost geraken, de Basken die meer bevoegdheden willen, de vlaamse roep die luider wordt... Misschien dat men met Europa minder de 'nood' voelt van een zo groot mogelijke staat ter 'bescherming'? afijn.. 'k ben maar 'luidop' aan het denken..

Liever een periode waarbij individuen centraal staan...

liberalist_NL 22 september 2006 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist (Bericht 2009876)
Waarom niet?

Omdat dictaturen vaker komen en gaan dan democratieën. Het is logisch dat de ex-Sovjetrepublieken nu de anti-democratische regeringen omver werpen, omdat dat in het 21ste eeuws Europa gewoon niet thuis hoort. Over een revolutie die als dominosteen andere revoluties teweegbrengt is denk ik geen sprake. Ik zie trouwens ook niet in waarom dit effect zou hebben op België. Pas als er een échte revolutiegolf ontstaat die ook de westerse wereld treft, zal België hier ook wat van merken.

Tantist 23 september 2006 07:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 2010242)
Omdat dictaturen vaker komen en gaan dan democratieën. Het is logisch dat de ex-Sovjetrepublieken nu de anti-democratische regeringen omver werpen, omdat dat in het 21ste eeuws Europa gewoon niet thuis hoort. Over een revolutie die als dominosteen andere revoluties teweegbrengt is denk ik geen sprake. Ik zie trouwens ook niet in waarom dit effect zou hebben op België. Pas als er een échte revolutiegolf ontstaat die ook de westerse wereld treft, zal België hier ook wat van merken.

Waarom zou de Oranje Revolutie geen revolutie zijn?

liberalist_NL 23 september 2006 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist (Bericht 2011041)
Waarom zou de Oranje Revolutie geen revolutie zijn?

Dat is het wel, alleen je kan het niet in het kadertje ''revolutiegolf'' plaatsen. De reden hiervoor heb ik in mijn vorige reply gezet.

GaRnaaLBeeR 24 september 2006 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie (Bericht 2009468)
Er is al lang(sedert 1968) een stille revolutie bezig van de cultuurrelativisten en neo-Marxisten.
Gelukkig komt er nu ook een contra-revolutie op dreef met Vlaanderen op kop.:-D
De sossiessen zijn lang niet meer zo heilig als vroeger.

Wat vertaat u/bedoelt u met die contrarevolutie?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:09.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be