Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Gemeenteraadsverkiezingen 2006 (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=131)
-   -   Mogelijkheid tot hertelling van stemmen.??? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=63466)

lenca 10 oktober 2006 10:59

Mogelijkheid tot hertelling van stemmen.???
 
Naar mijn mening absoluut.
Zodat er bij onregelmatigheden of betwisting steeds terug kan gecontroleert worden.
Zodat er nooit kan gefoetert worden.
Liefst zou ik dat 100 % gegarandeerd zien voor 2007.

Zwarte Spion 10 oktober 2006 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lenca (Bericht 2066143)
Naar mijn mening absoluut.
Zodat er bij onregelmatigheden of betwisting steeds terug kan gecontroleert worden.
Zodat er nooit kan gefoetert worden.
Liefst zou ik dat 100 % gegarandeerd zien voor 2007.

Voor mij hoeft dat niet perse. Het Vlaams Belang is in Antwerpen gestegen met 3000 stemmen. De coalitie is bijgevolg gezakt. Mijn zondag was goed!

lenca 10 oktober 2006 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwarte Spion (Bericht 2066151)
Voor mij hoeft dat niet perse. Het Vlaams Belang is in Antwerpen gestegen met 3000 stemmen. De coalitie is bijgevolg gezakt. Mijn zondag was goed!

;-) Het kan goed zijn dat je zondag goed was.
Maar door de vele verhalen ook hier op het forum van fraude verkies ik toch een absolute zekerheid.
2007 is een hele belangrijke verkiezing. Alles word van bovenaf gederigeerd.

bob. 10 oktober 2006 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lenca (Bericht 2066143)
Naar mijn mening absoluut.
Zodat er bij onregelmatigheden of betwisting steeds terug kan gecontroleert worden.
Zodat er nooit kan gefoetert worden.
Liefst zou ik dat 100 % gegarandeerd zien voor 2007.


----------


potje gedekt houden.
Lees even doorheen de postings van onderstaande link dan krijg je enkele redenen waarom dat zo moet zijn.
http://forum.politics.be/showthread.php?t=63264

postbus24 10 oktober 2006 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lenca (Bericht 2066143)
....
Zodat er bij onregelmatigheden of betwisting steeds terug kan gecontroleert worden.
.....

De gemakkelijkste manier om te foefelen is door de stemcomputer een andere stem op de kaart te laten zetten dan diegene die je hebt aangeduid.

Een hertelling is dan ook geen probleem want de gesjoemelde stem staat immers al op het kaartje.

gesjoemel met papier is al moeilijker, vandaar dat men moet gaan 'mistellen' om te foefelen en dan is een hertelling wel zinvol.

Maar foeteren kan altijd, aleen de moeilijkheidsgraad is verschillend

another brick 10 oktober 2006 11:29

Dit zou inderdaad wel een heel goed idee kunnen zijn.

wegmetdevld 10 oktober 2006 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door postbus24 (Bericht 2066244)
De gemakkelijkste manier om te foefelen is door de stemcomputer een andere stem op de kaart te laten zetten dan diegene die je hebt aangeduid.

Een hertelling is dan ook geen probleem want de gesjoemelde stem staat immers al op het kaartje.

gesjoemel met papier is al moeilijker, vandaar dat men moet gaan 'mistellen' om te foefelen en dan is een hertelling wel zinvol.

Maar foeteren kan altijd, aleen de moeilijkheidsgraad is verschillend

Wat een paranoia gezever is dat hier seg. Is het nu zo moeilijk te aanvaarden dat het VB in A'pen stad er niet op vooruit gegegaan is??
Bij electronisch stemmen is foefelen onmogelijk, punt uit. De software moet worden goedgekeurd door een commisie en daar zullen zeker vertegenwoordigers van het VB ingezeten hebben.
Op papier kan men trouwens tijdens het tellen veel gemakkelijker foefelen, nl door op de stembrief een potloodlijn te zetten zodat deze ongeldig wordt verklaard.

Kaffer 10 oktober 2006 11:59

Hertellen moet zeker kunnen .
Ik heb het voorbeeld hier al enkele malen gegeven op diverse fora :
Toen Bush in 2.000 met enkele honderden stemmen won van Gore dienden alle stemmen manueel te worden herteld .
Na ettelijke hertellingen bleek het systeem zich efkes met een paar tienduizend stemmen te hebben vergist .
Het systeem kan ook misbruikt worden door de grote partijen die toch enige kontrole hebben om de kleine partijen schaakmat te zetten .
De peilingen gaven de PVDA een kleine 4% van de stemmen terwijl ze afklokten op een kleine 2% .
Ook dat is een merkwaardige Antwerpse uitslag ...

wegmetdevld 10 oktober 2006 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer (Bericht 2066339)
Hertellen moet zeker kunnen .
Ik heb het voorbeeld hier al enkele malen gegeven op diverse fora :
Toen Bush in 2.000 met enkele honderden stemmen won van Gore dienden alle stemmen manueel te worden herteld .
Na ettelijke hertellingen bleek het systeem zich efkes met een paar tienduizend stemmen te hebben vergist .
Het systeem kan ook misbruikt worden door de grote partijen die toch enige kontrole hebben om de kleine partijen schaakmat te zetten .
De peilingen gaven de PVDA een kleine 4% van de stemmen terwijl ze afklokten op een kleine 2% .
Ook dat is een merkwaardige Antwerpse uitslag ...

In de US gebruiken ze een soort van 'ponskaarten' ,een kaart waarbij de stem dmv fijne gaatjes in het kaartje wordt geprikt .... is niet te vergelijken met ons electronisch systeem.
Nogmaals, foefelen met electronisch stemmen is uitgesloten!

Kaffer 10 oktober 2006 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wegmetdevld (Bericht 2066366)
In de US gebruiken ze een soort van 'ponskaarten' ,een kaart waarbij de stem dmv fijne gaatjes in het kaartje wordt geprikt .... is niet te vergelijken met ons electronisch systeem.
Nogmaals, foefelen met electronisch stemmen is uitgesloten!

In de US worden diverse systemen gebruikt , afhankelijk van staat tot staat .
Het Belgisch systeem is even makkelijk te manipuleren of het systeem dat bankfraudeurs toepassen .
Als je geld stort naar een rekening leiden fraudeurs dat geld af naar hun eigen rekening , zonder dat de computer het merkt .
Uiteraard komt dit vroeg of laat uit gezien je een rappel krijgt om te betalen .
Als je stem met dit systeem word afgeleid van de ene partij naar de andere krijg je die rappel uiteraard niet , omdat je je eigen stem nooit meer kan terugvinden .

wegmetdevld 10 oktober 2006 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer (Bericht 2066404)
In de US worden diverse systemen gebruikt , afhankelijk van staat tot staat .
Het Belgisch systeem is even makkelijk te manipuleren of het systeem dat bankfraudeurs toepassen .
Als je geld stort naar een rekening leiden fraudeurs dat geld af naar hun eigen rekening , zonder dat de computer het merkt .
Uiteraard komt dit vroeg of laat uit gezien je een rappel krijgt om te betalen .
Als je stem met dit systeem word afgeleid van de ene partij naar de andere krijg je die rappel uiteraard niet , omdat je je eigen stem nooit meer kan terugvinden .

jaja, thjeoretisch kan men software zo maken... maar nogmaals, de software wordt gecontroleerd door een commissie waar zeker vertegenwoordigers van het VB zitten. Nadat de software is goedgekeurd wordt deze 'verzegeld' en is dus manipulatie onmogelijk.

Blackwidow 10 oktober 2006 12:28

Waarom wordt electronisch stemmen niet toegepast zoals in Amerika? Daar wordt altijd een ticketje afgedrukt bij de stemcomputer met jouw stemkeuze. Dit papiertje wordt dan in een grote afgedekte & vergrendelde kist gestoken. Indien er betwisting is, kan men dan de tickets hertellen.... Bij het afdrukken van het ticketje kan je dan ook duidelijk zien of jouw keuze wel juist is, terwijl heden bij ons we zelfs de computer niet kunnen controleren, aangezien het digitaal wordt weggeschreven..... Ik vind dat alles in het werk moet gesteld worden om fraude tegen te gaan. MOEST VB zondag 15% gestegen zijn, dan zouden de democratische partijen de eerste zijn geweest om FRAUDE te roepen.... Het is gewoon een opvallende stijging zondag (en zeker met die 'problemen' vooraf).....

wegmetdevld 10 oktober 2006 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blackwidow (Bericht 2066456)
Waarom wordt electronisch stemmen niet toegepast zoals in Amerika? Daar wordt altijd een ticketje afgedrukt bij de stemcomputer met jouw stemkeuze. Dit papiertje wordt dan in een grote afgedekte & vergrendelde kist gestoken. Indien er betwisting is, kan men dan de tickets hertellen.... Bij het afdrukken van het ticketje kan je dan ook duidelijk zien of jouw keuze wel juist is, terwijl heden bij ons we zelfs de computer niet kunnen controleren, aangezien het digitaal wordt weggeschreven..... Ik vind dat alles in het werk moet gesteld worden om fraude tegen te gaan. MOEST VB zondag 15% gestegen zijn, dan zouden de democratische partijen de eerste zijn geweest om FRAUDE te roepen.... Het is gewoon een opvallende stijging zondag (en zeker met die 'problemen' vooraf).....

Jaja en juist als ik mijn papierke afprint is de inkt op ...:roll:
Man man toch.. ja kan maar op één manier foefelen bij electronisch stemmen en dat is uw bagde niet in de urne stoppen, ge moet alleen zorgen dat men denkt dat ge uw badge wél in de urne gestopt hebt. Als ge er in slaagt van uw badge me naar huis te nemen dan klopt het aantal stemmers niet meer met het aantal badges en dan moet men gaan hertellen. Zo simpel is dat.

Kaffer 10 oktober 2006 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wegmetdevld (Bericht 2066419)
jaja, thjeoretisch kan men software zo maken... maar nogmaals, de software wordt gecontroleerd door een commissie waar zeker vertegenwoordigers van het VB zitten. Nadat de software is goedgekeurd wordt deze 'verzegeld' en is dus manipulatie onmogelijk.

Het zaakje wordt verzegeld en blijft een paar weken staan op een plaats waar slechts een handvol mensen toegang hebben .
Wat betreft die commisie , ook in een commissie beslist de meerderheid , als 2 partijen het systeem wantrouwen en nee stemmen en 4 partijen stemmen ja , dan wordt dit systeem betrouwbaar geacht .
Een vijftal jaar geleden diende een persoon klacht in tegen dit Systeem bij de Raad Van State .
De Raad legde dit systeem voor aan een aantal specialisten die het onmiddellijk terugfloten .
Betrokkene werd dus in het gelijk gesteld door de Raad .
Het probleem is dat in een dictatuur als Belgie de adviezen van de Raad NIET bindend zijn voor de politiek .
De regering heeft er dus eens goed mee gelachen !

MisterXYZ 10 oktober 2006 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wegmetdevld (Bericht 2066366)
In de US gebruiken ze een soort van 'ponskaarten' ,een kaart waarbij de stem dmv fijne gaatjes in het kaartje wordt geprikt .... is niet te vergelijken met ons electronisch systeem.
Nogmaals, foefelen met electronisch stemmen is uitgesloten!


foefelen met electronisch stemmen is zéér gemakkelijk, geef mij maar de rode potlood, daar kan ook gefoefeld worden maar een héél stuk moeilijker!

postbus24 10 oktober 2006 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wegmetdevld (Bericht 2066303)
...Is het nu zo moeilijk te aanvaarden dat het VB in A'pen stad er niet op vooruit gegegaan is??
.....

Euhm, wat heeft dat er nu weer mee te maken !? :roll:
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wegmetdevld (Bericht 2066303)
.
Wat een paranoia gezever is dat hier seg.

juist ja :lol:
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wegmetdevld (Bericht 2066303)
...
Bij electronisch stemmen is foefelen onmogelijk, punt uit....

... want de meester in de klas heeft dat gezegd. :-P

Vertel mij ééns hoe ik met 100% zekerheid kan weten dat diezelfde goedgekeurde software in de pc zit waar ik mee gestemd heb !?
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wegmetdevld (Bericht 2066303)
Man man toch.. ja kan maar op één manier foefelen bij electronisch stemmen en dat is uw bagde niet in de urne stoppen, ge moet alleen zorgen dat men denkt dat ge uw badge wél in de urne gestopt hebt. Als ge er in slaagt van uw badge me naar huis te nemen dan klopt het aantal stemmers niet meer met het aantal badges en dan moet men gaan hertellen. Zo simpel is dat.

juist ja, heel simpel, en dan heb je één stem gefoefeld waaaauw
Als je wil gaan foefelen moet de kwantiteit een beetje hoger liggen dan één stemmeke om effect te hebben hoor ;)

luvali 10 oktober 2006 13:10

wat een gezever hier.

Kaffer 10 oktober 2006 13:12

Dat er nog steeds mensen zijn die het electronisch stemmen vertrouwen ?
Niet alleen De Raad Van State vind dit systeem onbetrouwbaar , ook tientallen computerspecialisten delen hun mening .
Wat willen jullie nog meer ?
www.vooreva.be
www.bloggen.be/thomasdeflo
www.wijvertrouwenstemcomputersniet.nl

Kaffer 10 oktober 2006 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luvali (Bericht 2066617)
wat een gezever hier.

de CD&V , de VLD , en de SPA vinden electronisch stemmen betrouwbaar , De Raad Van State en de andere partijen niet .

postbus24 10 oktober 2006 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer (Bericht 2066529)
Het zaakje wordt verzegeld en blijft een paar weken staan op een plaats waar slechts een handvol mensen toegang hebben .
...

en dan uiteindelijk moet er één persoon(technieker) die diskette in een pc duwen.
Hoe moeilijk is het om op dat ogenblik die floppy om te wisselen ?
of hoe moeilijk is het om een ander bootable medium met een hogere prioriteit in zo een stemcomputer te stoppen ?
....


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:16.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be