Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Armoede Begon In September 1830 (https://forum.politics.be/showthread.php?t=6813)

Rudysfonduehuisje 10 november 2003 11:19

1830 was een catastrofe...

ARMOEDE BEGON IN SEPTEMBER 1830

ERGER DAN EEN CLICHÉ,
GEWOON VALS

De Oost-Vlaamse gouverneur Herman Balthazar, historicus van opleiding,
maakte zich onlangs boos op EU-commissaris Frits Bolkestein. Die zei tijdens
een voordracht dat de Zuidelijke Nederlanden na de val van
Antwerpen in 1585 in armoede vervielen en pas in de 20ste eeuw uit het
dal kropen. Dat is erger dan een cliché, dat is ‘gewoon vals’, aldus de gepikeerde Balthazar.

‘De weelde van onze barokkerken
bewijst dat wij bijzonder rijk zijn gebleven.
De verarming van Vlaanderen
kwam er pas met de crisis van de jaren
1840’, stelt Balthazar (Knack, 8 oktober).
Hij heeft volstrekt gelijk, op tien
jaar na. De verarming begon in september
1830, met de onafhankelijkheid
van België. De verpaupering van
de Vlaamse economie is een gevolg van
het verlies van de Nederlandse koloniale
handel. Tot 1830 waren de
Zuidelijke Nederlanden de meest ontwikkelde
regio van Europa na
Engeland. In 1829 werd in Gent liefst
7,5 miljoen kilo katoen verwerkt. Twee
jaar later was dit cijfer met 73 procent
teruggevallen tot 2 miljoen kilo, terwijl
de meeste arbeiders werkloos geworden
waren en de anderen nog amper
30 procent van het loon verdienden
van 1829. De haventrafiek in Antwerpen
viel terug van 1.028 schepen in
1829 tot 398 schepen in 1831,
waardoor vele arbeiders tot de bedelstaf
werden veroordeeld.

PASSIEVE GENOCIDE

Na de Belgische onafhankelijkheid verpauperde
Vlaanderen op nauwelijks
drie decennia van de rijkste regio van
geheel continentaal Europa tot een van
de armste. De economische crisis van
de jaren 1840 was een Europees fenomeen,
maar liet zich nergens zo dramatisch
voelen als in Vlaanderen en
Ierland, niet toevallig twee gebieden
waarvoor hun respectievelijke regeringen,
de Belgische en de Britse, niets
deden. In België ging de aandacht uitsluitend
naar Wallonië. Dat gebeurde
zo exclusief dat het resultaat in
Vlaanderen weinig verschilt van dit
van een genocide.
In Ierland hebben de Engelsen de Ieren
niet actief uitgeroeid, maar ze deden
dit wel passief door met opzet niets te doen om een hongersnood tegen te
gaan die honderdduizenden het leven
kostte en honderdduizenden tot emigratie
dreef. Bij ons gebeurde hetzelfde.
De Ieren zijn zich nog steeds van dit
onrecht bewust; wij weten het niet
meer omdat het onderwijs bij ons in
handen is van een negationistisch
Belgisch regime.

Toch spreken de cijfers voor zich. In
1830 maakten de Nederlandstaligen
zestig procent van de Belgische bevolking
uit. Wij vinden dit nu een normaal
cijfer omdat dit ook vandaag zo
is. Wist u echter dat dit cijfer in 1880
teruggevallen was tot 53 procent en dat
het pas in de tweede helft van de 20ste
omwille van de hogere Vlaamse
geboortecijfers terug naar zestig procent
steeg?

ADERLATING

In 1860 was Vlaanderen er even erg
aan toe als Ierland. Velen emigreerden,
naar Wallonië, Noord-Frankrijk of
Noord-Amerika. Tussen 1850 en 1950
verlieten één miljoen Vlamingen hun
vaderland. Dat was een enorme aderlating
voor een volk dat gedurende deze
hele periode slechts vijf tot zes miljoen
leden telde.
En toch moest Vlaanderen het overgrote
deel van de Belgische belastingen
blijven opbrengen. Zelfs na 1845 toen
hongersnood het Vlaamse platteland
teisterde en de Vlaamse textielarbeider slechts 635,5 frank per jaar verdiende
tegenover 1.367 frank voor een Waalse
mijnwerker. Dat kwam omdat België
verouderde belastingen hief op een
zinloze basis, zoals de oppervlakte van
ramen en deuren. Hoewel Wallonië
tussen 1832 en 1912 de economische
motor van het land was, bracht het in
die periode slechts 30 procent van de
belastinginkomsten voort, maar het
ontving wel 55 procent van de overheidsinvesteringen.

In 1914 hadden de provincies
Luxemburg (230 000 inwoners) en
Namen (350 000 inwoners) elk 1200
kilometer geplaveide steenwegen,
tegenover slechts 600 kilometer voor
de provincie Antwerpen (950 000
inwoners). De provincie Antwerpen
telde één lagere rijksschool voor elke
197 kinderen, Namen één voor elke 53
kinderen, Henegouwen één voor elke
87 kinderen. Secundair en hoger
onderwijs in het Nederlands bestond
niet.

EXCUSES

Soms worden naast de Ieren ook de
Polen met de Vlamingen vergeleken.
Men spreekt dan van de drie verdrukte,
statenloze katholieke volkeren uit de
19de eeuw. De Vlamingen waren er
erger aan toe dan de Polen.
Onlangs leerde ik dat Carl Menger
(1840-1921), de grondlegger van de
zogenaamde Oostenrijkse economische
school - die net als zijn leerling
Ludwig von Mises (1881-1973) uit het
Zuid-Poolse Galicië (toen een
Oostenrijkse provincie) afkomstig was -
in de jaren 1860 aan de universiteit
van Krakow studeerde: in het Pools! Hij
schreef zijn doctoraatsverhandeling in
die taal. Zoiets was bij ons onmogelijk
tot 1930.

Hoe meer men over het verleden leert,
hoe meer men zich verbaast over de
omvang van het onrecht ons aangedaan
en over het feit dat België zich
hiervoor nooit heeft geëxcuseerd en
ons rond Brussel nog steeds blijft
behandelen op een manier die zelfs een
eeuw geleden onder de Oostenrijkers in Midden-Europa niet voorkwam.

Paul Belien

Rudysfonduehuisje 10 november 2003 11:51

Bij de belgicisten blijft het akelig stil....

John Stufflebeam 10 november 2003 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudysfonduehuisje
Bij de belgicisten blijft het akelig stil....

Je zal merken dat dit bericht door de BUB snel zal weggespamd worden, het is alleen de vraag hoe: met enkele provocaties of opnieuw door een twintigtal zinloze postings.

Pelgrim 10 november 2003 13:26

Daar wordt je wel stil van...

Drie kwart van al die dingen wist ik niet eens.

Erg eigenlijk dat er nog steeds mensen zijn die dat fantastische België zo genegen zijn.

Knuppel 10 november 2003 19:38

Ik wist het dus wel.
Het is de belangrijkste reden waarom ik de BelzeBUBse 'vaderlandsliefde' blijf hekelen.

Niet te geloven hoe blind die belgicistische onbenullen blijven voor wat de Vlamingen in dit kloteland allemaal moesten ondergaan.
En nog!
Vandaag wordt Vlaanderen zelfs meer uitgezogen dan ooit tevoren.

Bruno* 10 november 2003 21:28

Wat een onzin allemaal. Het Vlaams Gewest is de welvarendste regio ter wereld momenteel. Flamingantisme en Belgicisme waren uiterst complementair tot 1914. Er kwam een verarming in de landbouwsector wegens industrialisatie en goedkoop graan uit Amerika. De Belgische staat heeft fors geinvesteerd in de opbouw van Brussel, de uitbouw van de Antwerpse haven, de uitbouw van een sociaal vangnet, de exploitatie van de Limburgse mijnen, stond aan de continentale wieg van de IR. Natuurlijk was in de 19e eeuw niet alles perfect. In Engeland sloegen ze de fabrieken kapot, maar dat mag, want dat was "hetzelfde volk"...

Rudysfonduehuisje 10 november 2003 23:59

Het er mij vooral om te doen om aan te tonen dat 1830 een schromelijke vergissing was. Over anno 2003 spreek ik niet, natuurlijk is er veel veranderd (niet allemaal ten goede). Maar de historische waarheid, de decennialange achterstelling van de Nederlandstalige gewesten in dit land kan je zeker niet loochenen Tacitus...

België was een franstalige staat, gericht op Brussel en het zuiden...

Steden in het Noorden, vooral Gent, waren uitgesproken orangistisch (ook om economische redenen). De Belgische revolutie was geen revolutie van het volk, maar een opstand van een welbepaalde franstalige elite, met steun van de 'Belgische' kerk.

In 1830 stond er maar een adelijke familie achter de revolutie en dat waren de Mérodes.

Hans1 11 november 2003 00:07

Rudy, uw tekst slaat nergens op. Je verwart een Europese landbouwcrisis (1840) met de Belgische politiek, natuurlijk bewust. In de 19de eeuw bloeide de haven van Antwerpen na de blokkade door de Hollanders als nooit te voren en had België zowat de sterkste economie van de wereld.

Het noorden en de Ardennen waren nog zeer agrarisch, maar in verschillen steden van heel België bloeide de industrie (bijv. de katoenindustrie in Zuid-Oost-Vlaanderen).

1830 was een grote vooruitgang voor de democratie: het einde van de absolute koninlijke macht en de meest liberale grondwet van Europa die andere landen heeft geïnspireerd.

Het is erg dat het Vlaams-nationalisme één leugenfabriek is geworden.

Groot Bakkes 11 november 2003 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Rudy, uw tekst slaat nergens op. Je verwart een Europese landbouwcrisis (1840) met de Belgische politiek, natuurlijk bewust. In de 19de eeuw bloeide de haven van Antwerpen na de blokkade door de Hollanders als nooit te voren en had België zowat de sterkste economie van de wereld.

Het noorden en de Ardennen waren nog zeer agrarisch, maar in verschillen steden van heel België bloeide de industrie (bijv. de katoenindustrie in Zuid-Oost-Vlaanderen).

1830 was een grote vooruitgang voor de democratie: het einde van de absolute koninlijke macht en de meest liberale grondwet van Europa die andere landen heeft geïnspireerd.

Het is erg dat het Vlaams-nationalisme één leugenfabriek is geworden.

Het is erg dat het belgicisme meedoet aan veralgemening. U noemt het vl-nationalisme een leugenfabriek aan de hand van één leugen die geen leugen is. Indien we bij Nederland waren gebleven hadden we een sterke macht geweest van 22 of 26 miljoen mesen (hangt er van af of Wallonië er wordt bijgenomen of niet. Ik heb niets tegen onafhankelijkheid voor de franstaligen maar niet ten koste van ons volk! Leve de verenigde Nederlandse republiek! Wel met de nodige autonomie natuurlijk.
We kunnen van hen de positieve dingen overnemen en zij van ons. Ons onderwijs en hun handelsinzicht. We zouden een enorm belangrijke staat zijn qua overzeese hande. Met Zeebrugge, Gent, Antwerpen, Vlissingen, Amsterdam, Rotterdam hebben we en resem sterke havens. We zullen een zeer welvarend land worden en vele landen zullen van ons afhankelijk worden, bv Wallonië. Zij kunnen hun producten pas krijgen als wij ze doorlaten. Ze kunnen ze natuurlijk ook langs Frankrijk laten komen maar dat zullen ze niet doen, nl te duur.

Vlaamse groeten

Erwin

zorroaster 11 november 2003 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Rudy, uw tekst slaat nergens op. Je verwart een Europese landbouwcrisis (1840) met de Belgische politiek, natuurlijk bewust. In de 19de eeuw bloeide de haven van Antwerpen na de blokkade door de Hollanders als nooit te voren en had België zowat de sterkste economie van de wereld.

Het noorden en de Ardennen waren nog zeer agrarisch, maar in verschillen steden van heel België bloeide de industrie (bijv. de katoenindustrie in Zuid-Oost-Vlaanderen).

1830 was een grote vooruitgang voor de democratie: het einde van de absolute koninlijke macht en de meest liberale grondwet van Europa die andere landen heeft geïnspireerd.

Het is erg dat het Vlaams-nationalisme één leugenfabriek is geworden.

1. Sterk dat u zo over de vergelijking leest tussen Ierland en Vlaanderen! De grootste toevloed van immigranten in de VS in die perdiode kwamen uit Eire en Vlaanderen, niet toevallig die gebieden die onderdrukt en uitgezogen werden door hun centrale overheden.
De algemene aardappelcrisis werd in Vlaanderen veel zwaarder verteerd dan in de andere Europese staten, want de Belgische overheid stak geen vinger uit om in te grijpen.
Getuige de uitspraak van de premier Charles Rogier: "Dat die Vlamingen maar Frans leren, dan kunnen ze komen werken in Brussel als kamermeisjes en dienstboden!"
D�*t was de nieuwe Belgische visie op solidariteit!

2. Het verval van de Vlaamse textielindustrie durf je toch zelf niet te ontkennen hoop ik? Dat die evenveel te maken had met het wegkwijnen van de aanvoer van Hollandse koloniale producten als de scherpe Engelse concurrentie is wel duidelijk.

3. Een grote vooruitgang voor de democratie? Als nog geen procent van de bevolking mocht stemmen en de grootste landstaal als onderwijstaal en bestuurstaal werd verboden?
Juist, pak die Winkler Prins nog maar eens stevig vast en kijk eens bij de "D", kom dan nog eens terug graag?

Foundation 11 november 2003 19:53

Ach ja, wentel u nog maar wat rond in zelfmedelijden. Ik help u wat:

"Ocharme wat zijn wij toch een zielig volk, altijd verdrukt geweest, zelfs de hongerende Somaliërs zijn niks bij wat wij hebben meegemaakt! Wij staan op de vijfhonderdvierenzestigste plaats op de welvaartsschaal, wij hebben geen nagel om aan ons kont te krabben, wij hebben geen TV en geen radio en moeten te voet naar de dichtstbijzijnde vervuilde waterbron 20km verderop."

Oh wat is dat toch èrreg, dat ònrecht dat ons vand�*�*g wordt aangedaan!

Man, zijt godverdomme blij dat ge in het Westen leeft. En samenleven met de Walen daar zult ge wel niet van doodgaan zeker?

Kinderachtig gedoe... Mammie, ik heb zoveel zeer!

Rudysfonduehuisje 11 november 2003 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Rudy, uw tekst slaat nergens op. Je verwart een Europese landbouwcrisis (1840) met de Belgische politiek, natuurlijk bewust. In de 19de eeuw bloeide de haven van Antwerpen na de blokkade door de Hollanders als nooit te voren en had België zowat de sterkste economie van de wereld.

Ik verwar niet met de crisis van 1840, ik wilde gewoon aantonen dat de economische neergang in het noorden reeds in 1830 begonDe crisis van '�* heeft alles alleen nog maar verergerd.De staalindustrie in het zuiden, die bloeide wel. Het heeft een hele tijd geduurd voor Antwerpen zich hersteld heeft.


Citaat:

Het noorden en de Ardennen waren nog zeer agrarisch, maar in verschillen steden van heel België bloeide de industrie (bijv. de katoenindustrie in Zuid-Oost-Vlaanderen).

1830 was een grote vooruitgang voor de democratie: het einde van de absolute koninlijke macht en de meest liberale grondwet van Europa die andere landen heeft geïnspireerd.
Heb ik het tegendeel beweerd? Het is echter maar de vraag wie deze grondwet gediend heeft, denk maar aan de zgn. taalvrijheid in de Grondwet. Ik heb enkel gezegd dat de revolutie niet door de berde bevolking ondersteund werd, zeker niet in het Noorden.

Citaat:

Het is erg dat het Vlaams-nationalisme één leugenfabriek is geworden.
Sorry, maar ik ben geen Vlaams-nationalist, waar haalt u dat... Wat leugens betreft, haal eerst de balk uit uw eigen oog...

Rudysfonduehuisje 11 november 2003 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation
Ach ja, wentel u nog maar wat rond in zelfmedelijden. Ik help u wat:

"Ocharme wat zijn wij toch een zielig volk, altijd verdrukt geweest, zelfs de hongerende Somaliërs zijn niks bij wat wij hebben meegemaakt! Wij staan op de vijfhonderdvierenzestigste plaats op de welvaartsschaal, wij hebben geen nagel om aan ons kont te krabben, wij hebben geen TV en geen radio en moeten te voet naar de dichtstbijzijnde vervuilde waterbron 20km verderop."

Oh wat is dat toch èrreg, dat ònrecht dat ons vand�*�*g wordt aangedaan!

Man, zijt godverdomme blij dat ge in het Westen leeft. En samenleven met de Walen daar zult ge wel niet van doodgaan zeker?

Kinderachtig gedoe... Mammie, ik heb zoveel zeer!

Het is belangrijk dat je de geschiedenis van je eigen voorouders kent en dat je leert uit de minder rooskleurige passages uit die geschiedenis...

1830, het begin van België was voor velen geen glorierijke periode, maar het begin van een culturele en sociale achterstelling... De Vlaamse beweging heeft dus zeker een belangrijke rol gespeeld. Ook voor het behoud van de verscheiden Belgische natie waarop jullie je zo beroemen... een centralistische francofone staat zou heel wat anders zijn.

Op dat zwart verleden moeten geen huidige politieke consequenties gebaseerd worden. Niet: "We moeten scheiden om wat ze ons allemaal hebben aangedaan...". Maar we mogen het zeker ook niet vergeten of onder de mat vegen en aan dergelijk negationisme lijden veel eng-belgicisten. Wat enkel koren op de molen is van separatisten...

El Cid 12 november 2003 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudysfonduehuisje
Bij de belgicisten blijft het akelig stil....

Wat moet daar bij gezegd worden? De Nederlanders kijken vooral door een anti-Spaanse bril, en het kon gewoon niet dat de Belgen onder de Spanjaarden toch redelijk welvarend waren (onder Albrecht en Isabella ging het zelfs zeer goed).

Uiteraard ging het slecht in 1830, de Nederlanders voerden een economische boycot in, en we konden pas terug van een kolonie profiteren door de inspanningen van Leopold II.

El Cid 12 november 2003 18:56

En toen bleef het akelig stil bij de vlaamsnationalisten

C uit W 12 november 2003 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door El Cid

Uiteraard ging het slecht in 1830, de Nederlanders voerden een economische boycot in, en we konden pas terug van een kolonie profiteren door de inspanningen van Leopold II.

? Heb je het over die Misdaden tegen de menselijkheid waarvan alle winst in de zakken ging van die despoot?
Hoe zijn de Vlamingen daar beter van geworden?

Pelgrim 12 november 2003 19:48

Niet iedereen is permanent online.

Citaat:

De Nederlanders kijken vooral door een anti-Spaanse bril, en het kon gewoon niet dat de Belgen onder de Spanjaarden toch redelijk welvarend waren (onder Albrecht en Isabella ging het zelfs zeer goed).
Wat heeft dat met de zaak te maken?

Citaat:

Uiteraard ging het slecht in 1830, de Nederlanders voerden een economische boycot in
Waarom? Omdat kerk en burgerij (de verfranste wel te verstaan) effe besloten la Belgique uit te roepen, prachtexemplaar van een Democratie en van verdraagzaam samenkleven. En wie droeg de gevolgen? De bevolking, niet de bourgeoisie.

Citaat:

en we konden pas terug van een kolonie profiteren door de inspanningen van Leopold II
Zegt veel over de bourgeoisiestaat België dat het een landgebied dat 80 keer zo groot was moest uitbuiten om er economisch bovenop te komen.

Bruno* 12 november 2003 20:35

De Belgische revolutie kreeg haar impulsen van verschillende factoren, de Clerus, het gewone volk, delen der burgerij. Het was echter vooral de middenstand, net onder de haute bourgeoisie. Wanneer je naar verschillende omwentelingen kijkt, is het trouwens veelal de middenstand die de zaken doet bewegen, net omdat ze uit zo'n fluctuerend kiezerspubliek bestaat.

Pelgrim 13 november 2003 09:17

Eigenaardig, ik dacht dat net in de middenstand vandaag het grootst percentage aan flaminganten zit?

Quicky 13 november 2003 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Rudy, uw tekst slaat nergens op. Je verwart een Europese landbouwcrisis (1840) met de Belgische politiek, natuurlijk bewust. In de 19de eeuw bloeide de haven van Antwerpen na de blokkade door de Hollanders als nooit te voren en had België zowat de sterkste economie van de wereld.

Het noorden en de Ardennen waren nog zeer agrarisch, maar in verschillen steden van heel België bloeide de industrie (bijv. de katoenindustrie in Zuid-Oost-Vlaanderen).

1830 was een grote vooruitgang voor de democratie: het einde van de absolute koninlijke macht en de meest liberale grondwet van Europa die andere landen heeft geïnspireerd.

Het is erg dat het Vlaams-nationalisme één leugenfabriek is geworden.

Valt het je niet op dat alle plaatsen die je opnoemt waar het goed gaat, Vlaams grondgebied zijn. Als je nu nog niet doorhebt dat er een groot welvaartsverschil is tussen Vlaanderen en Wallonië, dan ben je wel heel dom of naïef


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:52.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be