Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Putin's energiepolitiek (https://forum.politics.be/showthread.php?t=73221)

C2C 26 december 2006 23:09

Putin's energiepolitiek
 
Wat denkt u van Vladimir Putin's gaspolitiek? Heeft de man het recht om, in naam van het Russische volk, de gasreserves van zijn land op een eerlijke manier te exploiteren?

Het Westen beweert dat het Kremlin de Russische energievoorraden weer nationaliseert, en dat je dus in Putin wel een kleine dictator mag beginnen zien die het marktkapitalisme niet respecteert.

Putin zelf zegt dat de gascontracten die hij nu eenzijdig verbreekt, gesloten waren op frauduleuze wijze, tijdens de periode van het roofdierkapitalisme, de jaren '90, toen een kleine kliek technocraten heel Rusland plunderde.

Beide partijen zullen wel min of meer gelijk hebben. Maar het gaat hier wel om energie - een fundamenteel publiek goed dat tevens de motor van elke economie is. Wie steun je het dus meest? De oligarchen en het Westen, of de staatsman die het opneemt voor zijn volk? Toch twee radicaal verschillende paradigma's.

Chipie 27 december 2006 00:09

Rusland is al lang terug op weg naar een soort communisme en wordt het grootste gevaar voor de EU....

Duizendmaal erger dan de VS... ;-)

solidarnosc 27 december 2006 00:53

U bedoelt dat Rusland op weg is om een land te worden die haar belangen op de eerste plaats zet en zich voor de rest niets aantrekt wat de rest van de wereld denkt. Yep 1000x erger dan de VS. ;)

Metternich 27 december 2006 00:55

Lang leve Poetin!

solidarnosc 27 december 2006 00:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich (Bericht 2278241)
Lang leve Poetin!

Tot ie de gasrekening opslaat. ;-)

Metternich 27 december 2006 00:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 2278243)
Tot ie de gasrekening opslaat. ;-)

Dat is inderdaad minder, maar zijn aanval op de oligarchen is op z'n minst positief te noemen.

solidarnosc 27 december 2006 01:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich (Bericht 2278244)
Dat is inderdaad minder, maar zijn aanval op de oligarchen is op z'n minst positief te noemen.

Dat wel. Probleem is alleen dat ie niet zozeer de oligarchen aanpakt dan wel zijn tegenstanders onder de oligarchen. Heeft ie dan een probleem met de oligarchie of gewoon met politieke tegenstanders die omwille van hun economische invloed een bedreiging (kunnen) vormen voor zijn positie?

Praetorian 27 december 2006 01:35

Mocht ik een Rus zijn, steunde ik deze ten volle

Poetin heeft wel in de beginjaren van de contrarevolutie een centrum-liberaal gesteund, en hij was godbetert de steunpilaar van de volksverrader Jeltsin. De "democratische" liberalen, Javlinksi e.d. heeft hij wel keihard aangepakt, tot mijn genoegen.
Maar goed, zijn buitenlandse politiek kan ik ten volle smaken.

Praetorian 27 december 2006 01:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE (Bericht 2278085)
Duizendmaal erger dan de VS... ;-)

Hoe gaan ze dat doen? Ze kunnen moeilijk 80000 landen binnenvallen.

solidarnosc 27 december 2006 02:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 2278296)
Mocht ik een Rus zijn, steunde ik deze ten volle

Poetin heeft wel in de beginjaren van de contrarevolutie een centrum-liberaal gesteund, en hij was godbetert de steunpilaar van de volksverrader Jeltsin. De "democratische" liberalen, Javlinksi e.d. heeft hij wel keihard aangepakt, tot mijn genoegen.
Maar goed, zijn buitenlandse politiek kan ik ten volle smaken.

Wat is het grote verschil tussen de buitenlandse politiek van Poetin en die van Bush? Bush wil de Amerikaanse belangen verdedigen en Poetin wil de Russische belangen verdedigen. Een tegenstander van Bush is daarom nog geen vriend. Uw belangrijkste bondgenoot ermee te bedreigen dat ze in het midden van de winter de gastoevoer zullen afsluiten als men niet ingaat op de grillen van Moskou. Moest een energieboer in België riskeren om in de winter iemand af te sluiten dan heeft ie een boete aan zijn been maar Poetin wil de energietoevoer van een heel land blokkeren om zijn zin te krijgen. Het is van uw vrienden dat ge het moet hebben. Nope diplomatie is nooit de sterkste kan van de KGB opleidingen geweest. ;-)

Praetorian 27 december 2006 02:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 2278318)
Wat is het grote verschil tussen de buitenlandse politiek van Poetin en die van Bush? Bush wil de Amerikaanse belangen verdedigen en Poetin wil de Russische belangen verdedigen. Een tegenstander van Bush is daarom nog geen vriend.

Het is geen imperialist itt Bush ... Rusland onder beheer van de Russen, ik heb niets tegen dat uitgangspunt. Jeltsin heeft gewoon zijn land verkocht aan de imperialisten, nu wordt die schande drastisch uitgewist.

solidarnosc 27 december 2006 02:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 2278323)
Het is geen imperialist itt Bush ... Rusland onder beheer van de Russen, ik heb niets tegen dat uitgangspunt. Jeltsin heeft gewoon zijn land verkocht aan de imperialisten, nu wordt die schande drastisch uitgewist.

Het is geen imperialist? Vertel dat maar eens aan de Georgiërs die een economische blokkade aan hun been hebben, de Oekraïners wiens energievoorziening vorig jaar werd afgesloten, de Tsjetsjenen die al meer dan een decennium geterroriseerd worden door het Russische leger en zo kunnen we wel een tijdje doorgaan. Vandaag komen daar nog eens de Wit-Russen bij die zullen moeten plooien of voelen wat het betekent om njet te zeggen tegen het Kremlin. Russen hebben inderdaad het recht om hun eigen boontjes te doppen alleen is de invulling van dit concept door Poetin behoorlijk breed. ;-)

Praetorian 27 december 2006 02:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 2278325)
Het is geen imperialist? Vertel dat maar eens aan de Georgiërs die een economische blokkade aan hun been hebben, de Oekraïners wiens energievoorziening vorig jaar werd afgesloten, de Tsjetsjenen die al meer dan een decennium geterroriseerd worden door het Russische leger en zo kunnen we wel een tijdje doorgaan. Vandaag komen daar nog eens de Wit-Russen bij die zullen moeten plooien of voelen wat het betekent om njet te zeggen tegen het Kremlin.

Over Oekraïne & Georgië: wie meeheult met de imperialisten, moet geen bloemen verwachten. Ze hebben voor het imperialisme gekozen, dat ze dan maar de consequenties dragen.
Tsjetsjenië is een interne zaak, het Westen heeft daar geen fluit over te zeggen.

solidarnosc 27 december 2006 02:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 2278327)
Over Oekraïne & Georgië: wie meeheult met de imperialisten, moet geen bloemen verwachten. Ze hebben voor het imperialisme gekozen, dat ze dan maar de consequenties dragen.
Tsjetsjenië is een interne zaak, het Westen heeft daar geen fluit over te zeggen.

Tja beter een goede buur dan een verre vriend zeggen ze dan alleen wat moet ge doen als uw buur een bully is die meent te moeten beslissen hoe u uw huis inricht en er geen graten inziet om zijn wagen op uwen oprit te parkeren en bovendie ddan nog een verwacht dat ge hem regelmatig op uw kosten kuist. De vraag is uiteraard wat het eerst komt. Het gedrag van Rusland in de regio of de bemoeienissen van het westen die hun kans zien om de dominante postie van Rusland er aan te tasten. Wat zal je morgen zeggen als Loekasjenko zijn kap over de haag smijt. Dat ie de kant van het Westen heeft gekozen door niet in te gaan op de eisen van Poetin en dat ie daar dan maar de gevolgen van moet dragen. Kozen Castro/Lumumba/Allende de kant van de Sovjets?

Tja Tsjetsjenië is een interne zaak? De enigste reden waarom Tsjetsjenië een interne zaak is is omdat de Tsaren er een interne zaak van hebben gemaakt door het gebied te veroveren midden 19de eeuw. Het is niet dat ze toestemming hebben gevraagd om er een Russische vlag neer te poten maar bon. Nogal een dooddoener dus. Waarom zou ik me niet mogen bemoeien met deze affaire. Is Darfur ook een interne zaak voor Sudan. Turks Koerdistan voor Turkije. Het lot van de fucking Ogoni's in Nigeria? ;-)

Voodoo Child 27 december 2006 07:53

Hij is van de gasindustrie een wapen aan het maken, Oekraine en Georgië hebben het al in actie gezien :(

Chipie 27 december 2006 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 2278327)
Over Oekraïne & Georgië: wie meeheult met de imperialisten, moet geen bloemen verwachten. Ze hebben voor het imperialisme gekozen, dat ze dan maar de consequenties dragen.
Tsjetsjenië is een interne zaak, het Westen heeft daar geen fluit over te zeggen.

Volgens mij, Praetorian, is uw klak veel te klein...

Praetorian is een Stalin (in wording)... :roll: :-P ;-)

Nussbaum 27 december 2006 11:38

"In September 4 a series of four Russian apartment bombings has began. Three FSB agents were caugth while planting a large bomb at the basement of an apartment complex in the town of Ryazan in September 22. That was last of the bombings. Russian Minister of Internal Affairs Rushailo congratulated police with preventing the terrorist act, but FSB Director Nikolai Patrushev had declared that the incident was a training exercise just an hour later, when he had learned that the FSB agents are caught."

Vladimir Putin was toen president van Rusland, net daarvoor was hijzelf directeur van de FSB.

(Klik)

Verder hebben we nog de veiling van Yukos. Shell die reserver moet delen met Gazprom. Dan uiteraard de moorden op alexander Litvinenko en Anna Politkovskaya. Het vergiftigen van Yuchoshenko. Ik herinner me ook een president kandidaat die van de een op de andere dag een aantal weken verdween en toen hij uiteindelijk weer opdook zich meteen terug trok uit de russische presidents verkiezingen. En natuurlijk het gebruik van gas om europese lidstaten onder druk te zetten.

Rusland is een gevaarlijk land, met een nationalistische bevolking en een president als Putin. Mijnsinziens is atlantische en europese verdeeldheid een luxe die we ons niet kunnen veroorloven.

eno2 27 december 2006 11:40

Citaat:

Putin's energiepolitiek

Gelieve het ontstaan van een nieuwe wereldwijd gehanteerde uitdrukking te noteren:

"Zo betrouwbaar als de prijs van Russisch gas..."


Gelukgewenst ook met de meest tendentieus verwoorde poll van het jaar.

Metternich 27 december 2006 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 2278323)
Het is geen imperialist itt Bush ... Rusland onder beheer van de Russen, ik heb niets tegen dat uitgangspunt. Jeltsin heeft gewoon zijn land verkocht aan de imperialisten, nu wordt die schande drastisch uitgewist.

"Eigen Volk Eerst" iaw :twisted:

solidarnosc 27 december 2006 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich (Bericht 2279116)
"Eigen Volk Eerst" iaw :twisted:

De vraag is hoe u het begrip eigen volk invult.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:26.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be