terechte aanpak van haatpropaganda of beperking van de vrije meningsuiting ?
 

Afgelopen met racistisch gejoel in stadion


(Belga) Minister van Binnenlandse Zaken Patrick Dewael wil meer fatsoen in de voetbalstadions. Dat blijkt uit zijn rondzendbrief naar alle eersteklasseclubs. Dewael wil alle kwetsende, racistische en discriminerende uitlatingen, symbolen en spreekkoren definitief uit het voetbal bannen, schrijft de Gazet van Antwerpen zaterdag.
Alle eersteklasseclubs en politiediensten ontvingen zopas de rondzendbrief van Dewael. Opvallend: naast verbaal geweld wil hij ook bepaalde symbolen verbieden. Stok achter de deur is een stadionverbod. Verboden zijn: liederen die bepaalde bevolkingsgroepen zoals moslims of joden denigreren, met haat beladen verwijzingen naar holebi's of gehandicapten, met haat beladen uitspraken over ziektes zoals aids en kanker en uiterlijke symbolen die verwijzen naar fascisme. (VOC)
BELGA

---------------------------------------

waar eindigt vrije meningsuiting en begint haat opwekken ? Het blijft een moeilijk te vinden evenwicht.

Wat wel opvalt, is dat men eveneens SYMBOLEN viseert.
Bovendien hebben negers en niet blanken al tientallen jaren te maken gehad met oerwoudgeluiden in het voetbal en die "dienden er maar tegen te kunnen". Pas nadat de joodse senator Marinower zijn beklag deed over anti-joodse slogans werd dit een issue en kwam het in een stroomversnelling.
DUS : Zolang joden niet geviseerd werden, geen probleem ?

Van voorkeursbehandeling gesproken...

Allee, draag eens een truitje waar 18 opstaat en je kunt al als neo-nazi versleten worden. 8O

En waarom zijn de uiterlijke symbolen van het stalinisme of het castrisme niet verboden? Hebben we hier niet voor de zoveelste keer te maken met pure willekeur?

euh...ja. :? Hoe belachelijk het ook is.

Misschien dat "lonsdale" jongeren ook al prijs hebben.

zéér terechte vraag.

Blijkbaar is de grote aanval ingezet .

Ach,ze hebben hier nu al geen volk in hun stadions,beetje minder kan geen kwaad blijkbaar.
Die oerwoudgeluiden bestaan al heel veel langer en nu opeens is het racistisch?Tjonge jonge.Slaat nergens op.

Ik ben toch eens benieuwd wat die symbolen inhouden?

Een Jood of een zwarte op het voetbalveld trachten te beïnvloeden door racistische geluiden aan te wenden, is erg laag. Net zo laag als iemand toeroepen dat zijn moeder een hoer is. (maar dat wordt niet geviseerd door de ekselentie, de Minister; hij viseert mogelijks deels ook iets politieks??)

Swat, blijkbaar komt het uitschot van onze maatschappij graag bijeen op de voetbaltribunes.

Evengoed, de vrije meningsuiting is een heilig goed. Op het eerste zicht, lijkt het mij erover dat die dingen door de staat afgestraft zouden worden via de rechter.

Op het tweede zicht echter: de staat moet soms durven optreden tegen uitschot en hen wijsmaken dat ze inderdaad uitschot zijn.
Door de besturen van de voetbalklubs mee in het bad te trekken (zij krijgen te maken met boetes ....), bereikt men via hen hetzelfde doel. De besturen moeten maar zorgen dat supportersverenigingen die intern geen orde op zaken kunnen stellen, buitengehouden worden.

Samengevat: het is op het randje erover, doch niet te ver erover, zodat het doel (uitschot wijsmaken dat het uitschot is) hopelijk toch wel bereikt wordt.

Bv de getallen 18 en 88. Elk cijfer stelt een letter uit het alfabet voor, in het eerste geval krijg je initialen van Adolf Hitler en bij 88 krijg je HH (Heil Hitler).

Een aap nabootsen als een Afrikaan de bal krijgt heeft niks te maken met vrijheid van meninsuiting. Het is een persoonsgerichte aanval.

En wat betreft die sneer naar (hoe kan het ook anders) de eeuwige joodse schurk die doorheen al je postings verweven zit, jawel, krek hetzelfde. Als je op straat een jood begint uit te schelden, ga je over de schreef.

Als ik op straat een vrouw uitscheld voor "vuile kankerteef" en daar zijn getuigen van, heb ik veel kans dat ik door een rechter gestraft word, al gaat het maar om een boete. "Laster en smaad", weet je wel.

In het geval van welbepaalde Afrikaanse voetballers of Joden, die doelbewuste slogans of geluiden naar hun hoofd krijgen geslingerd, kun je met gemak van racisme spreken.

Ik stem zelf VB, en ben ervan overtuigd dat moslims bevrijd moeten worden van die gevangenis waarin ze leven, die islam noemt. Ik probeer dan ook op verschillende forums te communiceren met moslims en hen te overtuigen van het ongelijk van hun keuze. Naast de gebruikelijke doodsbedreigingen en heonbegrip, levert dat nochtans ook soms boeiende discussies op. In ieder geval, ik heb mijn tegenstanders nog nooit met de naam "makak", "marouf" of "zandneger" betiteld. Ik heb nog nooit een voorzetsel genre "vuil" of "smerig" aan het woord moslim gelinkt. Vanop het moment dat je dat doet, ben je immers verworden tot niet meer dan een ordinaire racist. En daar zijn er al genoeg van, binnen het VB en geloof me, ook daarbuiten.

Het is altijd racistisch geweest. Het is niet omdat men eindelijk besluit dat in een fatsoenlijke maatschappij deze zaken niet kunnen blijven getolereerd worden, dat het vroeger bon ton was. Persoonlijk schaam ik me ervoor als ik een match op TV volg, en een paar randdebielen brulapen hoor nabootsen.

Lombas, zo ken ik je niet hoor. Wat heeft het nabootsen van een aap wanneer een Afrikaanse voetballer de bal krijgt nog te maken met een "verschil van opinie"?
Ik vind het behoorlijk laag als iemand zich daar achter verschuilt om zijn productie van dierlijke geluiden mooi te praten. Je gelooft dat toch zelf niet?
"Verschil van opinie"

Ja maar het blijft een FEIT dat die negers er een hele tijd hebben moeten tegenkunnen. Niets aan gedaan. Enkele jaren geleden kregen de joden er ook van langs en toen plotklaps :
(van de site van de joodse senator Marinower)

Dat is dus geen "sneer" , maar een vaststelling, dit is wel degelijk op vraag van Marinower zover gekomen.
Van zodra joden erbij betrokken zijn, wordt het blijkbaar véééél ernstiger.

Ik ga volledig akkoord met Nierika, een aantal gedragingen en uitingen zijn gewoon onaanvaardbaar. Schelden is niet hetzelfde als vrije meningsuiting.

Natuurlijk, maar de bijkomende vraag luidde: waarom worden symbolen van het nazisme verboden maar niet die van het stalinisme of het castrisme?

Omdat verschil van opinie en zelfbeschikking nu juist kernbegrippen zijn om tot vrije meningsuiting - complete vrije meningsuiting - te komen.

Je merkt op dat taal kan kwetsen, maar op die manier kan je de zaak niet objectief behandelen.

Als persoon A tegen persoon B "vuile neger" zegt, kan het zijn dat persoon B eens goed lacht met de kleinzierigheid van A. Maar als de echtgenoot tegen zijn vrouw "ik voel me totaal niet meer tot je aangetrokken en wil scheiden" zegt, kan dan een enorm deprimerend effect hebben. Daarbij, wat kan je eisen als vergoeding ter compensatie van uitgescholden te worden? Toch enkel maar terugschelden?

ik heb wel kaalkopkes en luidruchtige racisten gezien in de antwerpse stadia, maar echte nazi's ? of hun symbolen ? mij niet echt opgevallen.

toch staan ze expliciet op de lijst van de geviseerden...vreemd.
heeft dit te maken met diegene die stuwende kracht is achter deze hetze ?

U moet zich een T shirt aanschaffen

Ik ben *knip* en ik ben fier op.

of een tweede

Ik hou van bruut geweld
en ik ben daar fier op.


Geknipt op vraag van geviseerde.

mvg,
Arnold.

Waar kan ik ze kopen?

Dit soort t-shirts zijn veel leuker:



:-D