Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Volk krijgt diktators dat het verdient (https://forum.politics.be/showthread.php?t=7731)

Doomy 24 december 2003 04:38
Hieronder een lezersbrief die op de website van "De Standaard" verscheen. De opmerking dat een volk de diktators krijgt dat het verdient is heel terecht. Hetgeen onder Saddam gebeurde is een duidelijke waarschuwing voor mensen die hier ondanks alle vrijheden een hang hebben naar "sterke leiders". Ze willen in ruil voor een vals gevoel van veiligheid die door demagogen allerhande wordt beloofd een vrijheid inleveren waarvoor velen hard hebben gevochten. Ik vind dit een belediging voor al die mensen die hun werk, hun vrijheid, hun gezondheid, of zelfs hun leven verloren hebben voor onze huidige relatieve demokratische vrijheden.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Standaard online, maandag 22 december 2003
Geen dictator zonder kruiperig volk

http://www.standaard.be/Standpunt/br...rticleID=11850

Door de "ultieme straf" te bepleiten voor ex-dictator Saddam Hoessein, tracht men zich voor de onwrikbare waarheid weg te steken dat elke bevolking de regering heeft of had die het verdient of verdiende.

Dictatorschap zegt altijd in de eerste plaats iets over de bevolking die het betreft.

De mate aan dictatorschap in een maatschappij is functie van de kruiperigheid die in de betreffende maatschappij heerst.

S. Hussein is niet meer dan de zondebok van een slechtere dan "normale" maatschappij.

De christelijke boodschap: dat men met zichzelf begint als men de wereld wil verbeteren, is volledig tegengesteld aan de idee van "doodstraf" voor de zondebok.

Het is niet toevallig dat precies een godgeleerde naast die centrale opvatting trapt: de evangelies zijn ongecomplexeerde boodschappen, onfeilbaar begrijpbaar voor ongeschoolden en geschoolden, voor zover men oprecht is.

Of de opvatting juist of naief is, is een andere kwestie, maar men kan niet voor christen willen doorgaan en voor de doodstraf zijn: beide ideeën zijn water en vuur.

R. Cooreman

Antoon 24 december 2003 10:02
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy
Of de opvatting juist of naief is, is een andere kwestie, maar men kan niet voor christen willen doorgaan en voor de doodstraf zijn: beide ideeën zijn water en vuur.

R. Cooreman
Niemand zal ontkennen dat Kardinaal Danneels duidelijk weet wat het betekent om christen te zijn. En toch......

Philips Inc. 24 december 2003 14:13
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy
Hieronder een lezersbrief die op de website van "De Standaard" verscheen. De opmerking dat een volk de diktators krijgen dat ze verdienen is heel terecht. Hetgeen onder Sadam gebeurde is een duidelijke waarschuwing voor mensen die hier ondanks alle vrijheden een hang hebben naar "sterke leiders". Ze willen in ruil voor een vals gevoel van veiligheid die door demagogen allerhande wordt beloofd een vrijheid inleveren waarvoor velen hard hebben gevochten. Ik vind dit een belediging voor al die mensen die hun werk, hun vrijheid, hun gezondheid, of zelfs hun leven verloren hebben voor onze huidige relatieve demokratische vrijheden.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Standaard online, maandag 22 december 2003
Geen dictator zonder kruiperig volk

http://www.standaard.be/Standpunt/br...rticleID=11850

Door de "ultieme straf" te bepleiten voor ex-dictator Saddam Hoessein, tracht men zich voor de onwrikbare waarheid weg te steken dat elke bevolking de regering heeft of had die het verdient of verdiende.

Dictatorschap zegt altijd in de eerste plaats iets over de bevolking die het betreft.

De mate aan dictatorschap in een maatschappij is functie van de kruiperigheid die in de betreffende maatschappij heerst.

S. Hussein is niet meer dan de zondebok van een slechtere dan "normale" maatschappij.

De christelijke boodschap: dat men met zichzelf begint als men de wereld wil verbeteren, is volledig tegengesteld aan de idee van "doodstraf" voor de zondebok.

Het is niet toevallig dat precies een godgeleerde naast die centrale opvatting trapt: de evangelies zijn ongecomplexeerde boodschappen, onfeilbaar begrijpbaar voor ongeschoolden en geschoolden, voor zover men oprecht is.

Of de opvatting juist of naief is, is een andere kwestie, maar men kan niet voor christen willen doorgaan en voor de doodstraf zijn: beide ideeën zijn water en vuur.

R. Cooreman
volledig akkoord: de meeste mensen willen gewoon niet zelfstandig zijn ... en verhinderen zo de andere om dit wel te zijn ...

Philips Inc. 24 december 2003 14:15
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy
Of de opvatting juist of naief is, is een andere kwestie, maar men kan niet voor christen willen doorgaan en voor de doodstraf zijn: beide ideeën zijn water en vuur.

R. Cooreman
Niemand zal ontkennen dat Kardinaal Danneels duidelijk weet wat het betekent om christen te zijn. En toch......
Danneels is een domme kloot ... maar dat wisten we al ...

C uit W 24 december 2003 15:00
Ja, in 90% van de gevallen heeft het volk de leiders die het verdient.


Citaat:
Of de opvatting juist of naief is, is een andere kwestie, maar men kan niet voor christen willen doorgaan en voor de doodstraf zijn: beide ideeën zijn water en vuur.
De uitspraak of de uitvoering ? :wink:

Spelev 24 december 2003 15:04
Maar kijk dan bv. naar Pinochet die met een revolutie de macht nam tegen de wil van het volk.

C uit W 24 december 2003 15:06
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ajl
Maar kijk dan bv. naar Pinochet die met een revolutie de macht nam tegen de wil van het volk.
Tja, dan moet het volk maar revolteren he.
Kijk naar Vlaanderen. Ze hebben zich ook al 200 jaar gedragen als lamzakken, ...

Antoon 24 december 2003 15:10
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Philip
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Niemand zal ontkennen dat Kardinaal Danneels duidelijk weet wat het betekent om christen te zijn. En toch......
Danneels is een domme kloot ... maar dat wisten we al ...
Aha, en jij dus niet....


Maar ja, dat is in ieder geval naast de kwestie. Kardinaal Danneels is beter geplaatst dan wie ook in dit land om te weten wat het betekent om christen te zijn. Zelfs als je van jezelf denkt dat je slimmer bent, en zelfs als het ondenkbare ook nog waar zou zijn, dan nog blijft deze stelling gelden.

Spelev 24 december 2003 15:13
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ajl
Maar kijk dan bv. naar Pinochet die met een revolutie de macht nam tegen de wil van het volk.
Tja, dan moet het volk maar revolteren he.
Kijk naar Vlaanderen. Ze hebben zich ook al 200 jaar gedragen als lamzakken, ...
Zie je die mensen al met hun bestek de tanken en straaljagers van Pinochet aanvallen?

boer_bavo 24 december 2003 16:33
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Philip

volledig akkoord: de meeste mensen willen gewoon niet zelfstandig zijn ... en verhinderen zo de andere om dit wel te zijn ...
Er zit wel iets in uw redenering. Je moet vechten om vrij te zijn. Maar veel mensen willen niet vrij zijn.
Toch ben ik het niet eens met de tekst. Blijkbaar is de auteur vergeten hoeveel mensen er gedood zijn tijdens de opstand tegen het Saddam-regime.
Puur kruiperigheid vind ik ook wel een slecht argument. Alsof iedereen plots een revolutionaire held zou moeten worden. Ik begrijp dat veel mensen harder bezig zijn met voor zichzelf en hun familie wat welvaart te bezorgen dan met ideologische vlaggen te staan zwaaien.

Doomy 24 december 2003 16:46
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Philip

volledig akkoord: de meeste mensen willen gewoon niet zelfstandig zijn ... en verhinderen zo de andere om dit wel te zijn ...
Er zit wel iets in uw redenering. Je moet vechten om vrij te zijn. Maar veel mensen willen niet vrij zijn.
Toch ben ik het niet eens met de tekst. Blijkbaar is de auteur vergeten hoeveel mensen er gedood zijn tijdens de opstand tegen het Saddam-regime.
Puur kruiperigheid vind ik ook wel een slecht argument. Alsof iedereen plots een revolutionaire held zou moeten worden. Ik begrijp dat veel mensen harder bezig zijn met voor zichzelf en hun familie wat welvaart te bezorgen dan met ideologische vlaggen te staan zwaaien.
Mensen zijn inderdaad soms niet in staat om zichzelf te bevrijden zonder hulp van buitenaf. Maar dit neemt niet weg dat diktators nooit hun gang zouden kunnen gaan zonder voldoende steun uit de eigen bevolking. Veel mensen zijn er gewoon niet in geïnteresseerd of ze welvaart, werk en zekerheid hebben in een diktatuur of in een demokratie. Zolang ze maar hun vreet hebben en zolang ze maar zelf met rust worden gelaten kan het hen allemaal niet zoveel schelen.

C uit W 24 december 2003 17:09
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ajl
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W
Tja, dan moet het volk maar revolteren he.
Kijk naar Vlaanderen. Ze hebben zich ook al 200 jaar gedragen als lamzakken, ...
Zie je die mensen al met hun bestek de tanken en straaljagers van Pinochet aanvallen?
Voila; met die mentaliteit heb je het zitten :wink:

Doomy 24 december 2003 17:12
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ajl

Zie je die mensen al met hun bestek de tanken en straaljagers van Pinochet aanvallen?
Voila; met die mentaliteit heb je het zitten :wink:
De Palestijnen gaan Israëlische tanks met stenen te lijf. En wees maar gerust dat dit een demoralizerend effekt heeft op de Israëlische bezetters.

Stefanie 24 december 2003 23:09
De V.S. en Frankrijk hebben wapens verkocht aan Sadam. En Duitsland heeft hen gas verkocht of zo. Eigenlijk zegt die lezer dat de Irakezen in die drie landen een opstand hadden moeten beginnen. Vorige week of begin deze week toonden ze Iraakse Soenieten die nog altijd Sadam steunden, zelfs na zijn arrestatie.

Antoon 25 december 2003 00:46
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W
Voila; met die mentaliteit heb je het zitten :wink:
De Palestijnen gaan Israëlische tanks met stenen te lijf. En wees maar gerust dat dit een demoralizerend effekt heeft op de Israëlische bezetters.
Gingen tanks te lijf met stenen.

Vandaag gebruiken ze raketten en straatbommen. Ah ja, en ook gordelbommen waarmee gehersenspoelde kinderen zich laten ontploffen tussen onschuldige jongens en meisjes.

Doomy 25 december 2003 01:01
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

De Palestijnen gaan Israëlische tanks met stenen te lijf. En wees maar gerust dat dit een demoralizerend effekt heeft op de Israëlische bezetters.
Gingen tanks te lijf met stenen.

Vandaag gebruiken ze raketten en straatbommen. Ah ja, en ook gordelbommen waarmee gehersenspoelde kinderen zich laten ontploffen tussen onschuldige jongens en meisjes.
Wie wind zaait zal storm oogsten. Als je altijd met geweld je gelijk wil halen en je wil opleggen aan anderen, dan zal dat geweld vroeg of laat als een boemerang naar je terugkeren. Geweld roept tegengeweld op. Dat heeft Saddam ook al mogen ondervinden. En dat ondervinden de Amerikaanse bezetter in Irak en de Israëlische bezetter in Palestina nu ook. Alleen met rechtvaardigheid kun je geweld stopzetten. "No justice, no peace".

Antoon 25 december 2003 01:08
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Gingen tanks te lijf met stenen.

Vandaag gebruiken ze raketten en straatbommen. Ah ja, en ook gordelbommen waarmee gehersenspoelde kinderen zich laten ontploffen tussen onschuldige jongens en meisjes.
Wie wind zaait zal storm oogsten. Als je altijd met geweld je gelijk wil halen en je wil opleggen aan anderen, dan zal dat geweld vroeg of laat als een boemerang naar je terugkeren. Geweld roept tegengeweld op. Dat heeft Saddam ook al mogen ondervinden. En dat ondervinden de Amerikaanse bezetter in Irak en de Israëlische bezetter in Palestina nu ook. Alleen met rechtvaardigheid kun je geweld stopzetten. "No justice, no peace".
En je vergat : dat ondervinden meest van al de Palestijnen.

Doomy 25 december 2003 01:39
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Wie wind zaait zal storm oogsten. Als je altijd met geweld je gelijk wil halen en je wil opleggen aan anderen, dan zal dat geweld vroeg of laat als een boemerang naar je terugkeren. Geweld roept tegengeweld op. Dat heeft Saddam ook al mogen ondervinden. En dat ondervinden de Amerikaanse bezetter in Irak en de Israëlische bezetter in Palestina nu ook. Alleen met rechtvaardigheid kun je geweld stopzetten. "No justice, no peace".
En je vergat : dat ondervinden meest van al de Palestijnen.
En zo krijg je een eindeloze spiraal van geweld. In Noord-Ierland/Ulster hebben ze na eeuwen vechten uiteindelijk ook moeten inzien dat ze met geweld niet konden winnen en dat ze meer beschaafde en meer demokratische manieren moesten zoeken om hun konflikten op te lossen.

Stefanie 25 december 2003 01:44
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

En je vergat : dat ondervinden meest van al de Palestijnen.
En zo krijg je een eindeloze spiraal van geweld. In Noord-Ierland/Ulster hebben ze na eeuwen vechten uiteindelijk ook moeten inzien dat ze met geweld niet konden winnen en dat ze meer beschaafde en meer demokratische manieren moesten zoeken om hun konflikten op te lossen.
Ga dat ne keer uitleggen aan de Palestijnen. Ze hebben destijds Peres zijn kiescampagne geboycot. Peres had eerste minister kunnen zijn. Dat ze nu met Sharon zitten hebben ze zelf gezocht.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:33.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be