Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Kapitalistisch kartel dat ons voor miljarden heeft opgelicht, eindelijk opgerold (https://forum.politics.be/showthread.php?t=77401)

C2C 25 januari 2007 18:23

Kapitalistisch kartel dat ons voor miljarden heeft opgelicht, eindelijk opgerold
 
We weten het allemaal: de kapitalist spreekt voortdurend over de vrije markt en hoe de bureaucratie errond moet afgebouwd worden in naam van het liberalisme, maar handelt in de praktijk altijd zelf als een gangster die anti-liberale deals sluit met zijn 'concurrenten' om de consument op te lichten, hopende dat hij niet gepakt wordt door de bureaucratie die wel degelijk meer dan ooit nodig is.

Een van de strategieën die deze gangsters hanteren is de kartelvorming. Zoals Karl Marx zeer correct aangaf, is dat een truuk die kapitalisten vroeg of laat altijd willen toepassen, omdat hij toelaat de essentie van het kapitalistisme te bereiken, namelijk de monopolievorming - de kern van het systeem.

In die zin bestaat "het liberalisme" trouwens ook niet. Want, naar analogie met het "reel bestaande socialisme" toont het "reel bestaande liberalisme" dat het voortdurend het tegendeel doet van wat het eigenlijk zegt voor te staan.

Concreet werd de Europese consument voor miljarden opgelicht door prijsafspraken tussen een aantal van de grootste bedrijven, waaronder Siemens, de industriële gigant met nazi-verleden.

Schriftvervalsing, boekhoudfraude, prijsafspraken, illegale contracten, noem maar op, alle middelen werden gebruikt - kapitalistisch gepruts zoals we dat kennen.

De bedrijven komen er nu licht vanaf met een boete van nog geen miljard Euro.

Siemens probeert nog wat te lullen en trekt de legaliteit van de beslissing in twijfel. Maar het bedrijf wordt ge-bitchslapped door de EU die zegt "extreem zeker" te zijn van de wettelijkheid ervan. Gangsters moeten weten wanneer ze moeten zwijgen.

Zie hier de paar honderd nieuwsberichten over deze typisch kapitalistische gebeurtenis:
http://news.google.com/news?hl=en&ie...ncl=1112859123

Kortom, aan alle "liberalen" en "libertariërs", de eenvoudige vraag: hoe komt het dat het liberalisme en marktfundamentalisme in zijn concrete vorm steeds uitmondt in bedrog, leugens, corruptie, of ronduit crimineel gedrag? Graag een antwoord.

En gegeven deze reële toestand, is het niet tijd dat we veel meer controles invoeren op kapitalisten? Want zo stilaan wordt iedereen al dat gefoefel beu en bestaat de kans dat het systeem zijn laatste greintje credibiliteit verliest. Meer controles zouden dus op lange termijn wel eens in uw eigen belang kunnen zijn...


PS: ik zet dit onder "internationaal" omdat er ook kapitalisen uit Japan meededen. En uiteraard is de strijd tegen het kapitalisme de belangrijkste internationale uitdaging van het moment. Vandaar.

lombas 25 januari 2007 18:38

Fraude heeft met een vrije markt niets te maken.

Percalion 25 januari 2007 18:50

Zie George Reisman's kritiek op de antitrustwetgeving in "Capitalism. A Treatise on Economics."

Heel leuk.


Overigens, speltheorie, kartels, onevenwichtig, en dat soort dingen.

C2C 25 januari 2007 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 2372879)
Fraude heeft met een vrije markt niets te maken.

Maar allez, lees eens opnieuw de vraag. Die ging juist over uw steeds weerkerende lege antwoord dat u hier weer eens geeft. Niemand pikt dat antwoord nog. Precies omdat het "reël bestaande liberalisme" aantoont dat fraude *de essentie* van de vrije markt blijkt te zijn.

De vraag is: hoe gaat ge dus uw ideolgie verzoenen met de praktijk (die er het tegendeel van is).

Marxisten en communisten hebben de moed gehad zich die vraag ook te stellen: hoe komt het dat ons streven naar vrijheid uitmondt in de onderdrukking ervan?

Probeer nu zelf ook eens moedig te zijn.

C2C 25 januari 2007 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion (Bericht 2372911)
Zie George Reisman's kritiek op de antitrustwetgeving in "Capitalism. A Treatise on Economics."

Heel leuk.


Overigens, speltheorie, kartels, onevenwichtig, en dat soort dingen.

Jaja, we weten dat ge graag titels van boeken opsomt. Maar kunt ge ook in uw eigen woorden antwoorden op een vraag?

Dr. Strangelove 25 januari 2007 18:58

De vraag blijft natuurlijk in hoevere dergelijke zaken een "ontsporing" zijn , of juist een inherente, onvermijdelijke eigenschap van een niet-gecorrigeerd economisch stelsel.

Trouwens, Percy, nu ik je online tref, ik had een vraag voor je over de goudstandaard op de Presidentsverkiezingen 2008 -draad. Als Lombas wil, mag hij natuurlijk ook antwoorden.

lombas 25 januari 2007 18:58

Kapitalisme ijvert trouwens niet expliciet voor een vrije markt. Een kapitalist in de persoonlijke zin zeker niet, cf. de Corn Law hetze, de Federal Reserve en honderdvijftig jaar groeiend protectionisme en apparatchik.

Een laissez-faire kapitalist daarentegen. Of een anarcho-kapitalist nu.

Daarbij, agorisme ijvert ook voor een vrije markt met absolute eigendomsrechten maar schuwt de naam "kapitalisme" omwille van haar klasse-ontkennende en pejoratief klinkende factor. Het zelfde geldt voor vele indiviueel anarchisten.

lombas 25 januari 2007 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 2372929)
Maar allez, lees eens opnieuw de vraag. Die ging juist over uw steeds weerkerende lege antwoord dat u hier weer eens geeft. Niemand pikt dat antwoord nog. Precies omdat het "reël bestaande liberalisme" aantoont dat fraude *de essentie* van de vrije markt blijkt te zijn.

De vraag is: hoe gaat ge dus uw ideolgie verzoenen met de praktijk (die er het tegendeel van is).

Marxisten en communisten hebben de moed gehad zich die vraag ook te stellen: hoe komt het dat ons streven naar vrijheid uitmondt in de onderdrukking ervan?

Probeer nu zelf ook eens moedig te zijn.

Kapitalisme is geen utopische, noch een strik wetenschappelijke ideologie. Er zijn zeer vele vormen.

Wat libertarisme en laissez-faire betreft, dat ontkent helemaal niet dat er misdrijven en misdaden voorkomen.

C2C 25 januari 2007 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 2372939)
Kapitalisme ijvert trouwens niet expliciet voor een vrije markt. Een kapitalist in de persoonlijke zin zeker niet, cf. de Corn Law hetze, de Federal Reserve en honderdvijftig jaar groeiend protectionisme en apparatchik.

Een laissez-faire kapitalist daarentegen. Of een anarcho-kapitalist nu.

Daarbij, agorisme ijvert ook voor een vrije markt met absolute eigendomsrechten maar schuwt de naam "kapitalisme" omwille van haar klasse-ontkennende en pejoratief klinkende factor. Het zelfde geldt voor vele indiviueel anarchisten.

Ge doet me een beetje denken aan al die linkse groupuscules uit de jaren '60. Die konden ook nooit antwoorden op de vragen. Daarom probeerden ze zich voortdurend te verschuilen achter de leegheid van labels: anarcho-maoisten, liberalo-leninisten, troskistische anti-maoisten, tiermondistische post-stalinisten, etc... Erg komisch.

Gewoon antwoorden op de vraag. Hoe komt het dat fraude de essentie is van het liberalisme en het kapitalisme?

C2C 25 januari 2007 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove (Bericht 2372938)
De vraag blijft natuurlijk in hoevere dergelijke zaken een "ontsporing" zijn , of juist een inherente, onvermijdelijke eigenschap van een niet-gecorrigeerd economisch stelsel.

Wel ik denk dat iedereen het er over eens is dat een van de essenties van het kapitalistische systeem de tendens tot monopolie-vorming is. Zelfs de meest reactionaire liberale econoom zal dat bevestigen.

Mijn punt was dat er geen "liberalisme" of "vrije markt" bestaat, maar alleen een spel van krachten waarbij één kamp voorturend spreekt over de vrije markt maar in de praktijk het omgekeerde doet en dat kan doen omdat het over geld en macht beschikt; terwijl een ander kamp de essentie van het systeem aantoont en aanklaagt maar niet over de middelen beschikt om het ook daadwerkelijk omver te werpen.

De vraag is dus: hoe gaat de gemiddelde liberaal proberen het imago van het kapitalisme op te poetsen, nu het langs alle kanten kraakt en de mensen inzien dat het zo niet langer kan. De oude antwoorden - "fraude heeft niks te maken met een vrije markt" - volstaan niet meer (want iedereen ziet in dat fraude juist de essentie van dat systeem is). Liberalen en kapitalisten moeten iets beters vinden.

Samsa 25 januari 2007 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 2372941)
Wat libertarisme en laissez-faire betreft, dat ontkent helemaal niet dat er misdrijven en misdaden voorkomen.

tiens, en ik maar denken dat de marktwerking niet kon falen, dat er geen regeltjes nodig waren om een eerlijke en vrije concurrentie te garanderen.

Wase wolf 25 januari 2007 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 2372829)
Kapitalistisch kartel dat ons voor miljarden heeft opgelicht, eindelijk opgerold

Schriftvervalsing, boekhoudfraude, prijsafspraken, illegale contracten, noem maar op, alle middelen werden gebruikt - kapitalistisch gepruts zoals we dat kennen.

Klinkt als de PS in Wallonië ;-)

filosoof 25 januari 2007 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wase wolf (Bericht 2373455)
Klinkt als de PS in Wallonië ;-)

opmzerking die klinkt als een (Wase) wolf die naar de maan huilt...:lol:

Heftruck 25 januari 2007 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 2373062)
Wel ik denk dat iedereen het er over eens is dat een van de essenties van het kapitalistische systeem de tendens tot monopolie-vorming is. Zelfs de meest reactionaire liberale econoom zal dat bevestigen.

Mijn punt was dat er geen "liberalisme" of "vrije markt" bestaat, maar alleen een spel van krachten waarbij één kamp voorturend spreekt over de vrije markt maar in de praktijk het omgekeerde doet en dat kan doen omdat het over geld en macht beschikt; terwijl een ander kamp de essentie van het systeem aantoont en aanklaagt maar niet over de middelen beschikt om het ook daadwerkelijk omver te werpen.

De vraag is dus: hoe gaat de gemiddelde liberaal proberen het imago van het kapitalisme op te poetsen, nu het langs alle kanten kraakt en de mensen inzien dat het zo niet langer kan. De oude antwoorden - "fraude heeft niks te maken met een vrije markt" - volstaan niet meer (want iedereen ziet in dat fraude juist de essentie van dat systeem is). Liberalen en kapitalisten moeten iets beters vinden.

Dan denk jij verkeerd. Misschien eens ophouden te willen denken voor anderen?

Chipie 25 januari 2007 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 2372929)
Maar allez, lees eens opnieuw de vraag. Die ging juist over uw steeds weerkerende lege antwoord dat u hier weer eens geeft. Niemand pikt dat antwoord nog. Precies omdat het "reël bestaande liberalisme" aantoont dat fraude *de essentie* van de vrije markt blijkt te zijn.

De vraag is: hoe gaat ge dus uw ideolgie verzoenen met de praktijk (die er het tegendeel van is).

Marxisten en communisten hebben de moed gehad zich die vraag ook te stellen: hoe komt het dat ons streven naar vrijheid uitmondt in de onderdrukking ervan?

Probeer nu zelf ook eens moedig te zijn.

Fraude is de essentie van het socialisme...

born2bewild 25 januari 2007 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 2372929)
Niemand pikt dat antwoord nog.

Ik wel.

Percalion 25 januari 2007 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 2373062)
Wel ik denk dat iedereen het er over eens is dat een van de essenties van het kapitalistische systeem de tendens tot monopolie-vorming is. Zelfs de meest reactionaire liberale econoom zal dat bevestigen.

MISES, Ludwig, "Socialism. An economic and sociological analysis.", Yale University Press, 1951, pp. 361 - 391.

Geen dank.

Percalion 25 januari 2007 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa (Bericht 2373096)
tiens, en ik maar denken dat de marktwerking niet kon falen, dat er geen regeltjes nodig waren om een eerlijke en vrije concurrentie te garanderen.

Ik denk niet dat ik ergens geschreven heb dat mensen elkaar niet gaan doden in een liberale samenleving, nee?

Heftruck 25 januari 2007 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion (Bericht 2373615)
MISES, Ludwig, "Socialism. An economic and sociological analysis.", Yale University Press, 1951, pp. 361 - 391.

Geen dank.

Hier gratis te lezen. :-)

Desiderius 25 januari 2007 23:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck (Bericht 2373628)

Yup, we zijn zeker de slechtste nog niet!


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:36.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be