Politics.be - Het VB versus de Joodse Gemeenschap

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Claude Marinower (VLD) - 22 tot 28 januari (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=140)

- - Het VB versus de Joodse Gemeenschap (https://forum.politics.be/showthread.php?t=77576)

Het VB versus de Joodse Gemeenschap

Mijnheer Marinower,

Wat gevoel geeft het u, als iemand als Philip Dewinter systematisch de Antwerpse Joodse Gemeenschap gaat opvrijen, terwijl nog niet langer dan twee jaar geleden op de ijzerwake (een initiatief van het VB-aanhansel "Voorpost" ) collaboratie-figuren als Laplasse en Staf De Clercq uitvoerig werden gehuldigd, vooral als we weten dat iemand als Staf De Clercq vooral bekend stond als een meer dan overtuigd antisemiet (de inhoud van speeches van hem bewijzen dat) ??

mvg 8-)

Beste Pietje,

Welk gevoel geeft het jou dat Thomas Jefferson, geroemd als één van de belangrijkste figuren in de geschiedenis van de Verenigde Staten, een slavenhouder was?

mvg 8-)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 2376724)

Beste Pietje,

Welk gevoel geeft het jou dat Thomas Jefferson, geroemd als één van de belangrijkste figuren in de geschiedenis van de Verenigde Staten, een slavenhouder was?

mvg 8-)

In zijn tijd, was het bezitten van slaven deontologisch gezien geen ramp. Slaven - net zoals bij de Romeinen - werden niet behandeld als beesten (zoals velen mss denken). Doch moet men ze zien als de hedendaagse werkende klasse (zoals ik - en waarschijnlijk ook u).

Antisemitisme (of rascisme in t algemeen) echter, kan onder geen enkele tijdsgeest of omstandigheden worden goedgepraat. Het is verwerpelijk en het zal altijd zo blijven.

ps. het verwondert me toch, dat velen hier op dit forum, de gruwels van de holocaust proberen te minimaliseren.
Tot op zekere hoogte kan ik Vlaams Nationalisme begrijpen (al ben ik er zelf geen aanhanger van). Maar Staf Declerq zien als een held, is voor mij meer de Duivel ter vriend nemen, dan het uiten van chauvinistische gevoelens.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ciccio (Bericht 2377596)

Ik ben geen Vlaams-nationalist, noch een Holocaust-minimalisator, noch een anti-joods persoon. Het valt me echter op dat de formulering "tijdsgeest" enkel geldt als het "je" uitkomt. Slavernij kunnen we goedpraten, dat is een gevolg van de heersende mentaliteit (hoewel het al sinds de Oudheid een verhit debat is, en ik denk ook meteen aan mensen als de las Casas); maar anti-joodsheid, nee, dat is meteen van in't begin verwerpelijk.

En natuurlijk is dat verwerpelijk, maar niet gezien de mentaliteitsgeschiedenis. Folteren is onmenselijk, niet zo vroeger. Mensen veranderen, en het is altijd de neiging om vanuit het nu het verleden te bekritiseren. Maar wees dan consequent, en praat niet slavernij goed omdat ze "goed behandeld werden" (ik zie geen nuance in je uitleg, je schakelt meteen een slaaf in Rome gelijk aan de slaaf in Campania en de slaaf in de zoutmijnen). Ze zijn allebei verwerpelijk, en akkoord, het is bevreemdend om te weten wat de gedachtegoeden van mensen in het verleden waren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 2376724)

Beste Pietje,

Welk gevoel geeft het jou dat Thomas Jefferson, geroemd als één van de belangrijkste figuren in de geschiedenis van de Verenigde Staten, een slavenhouder was?

mvg 8-)

mama:Lombaske waarom heb jij dat snoepje gestolen in de snoepwinkel?

lombas:Ma mama waar da gij nu over begint er sterven wel dagelijks mensen van de honger hoor...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w (Bericht 2377775)

mama:Lombaske waarom heb jij dat snoepje gestolen in de snoepwinkel?

lombas:Ma mama waar da gij nu over begint er sterven wel dagelijks mensen van de honger hoor...

Zoals vlak boven je staat uitgelegd, was het niet mijn bedoeling "iets goed te praten". Integendeel. Maar mét begrip voor mentaliteitsverandering.

Waarom eren mensen Jefferson? Omdat hij als één van de grote "Bevrijders" kan gerekend worden, zeker voor Noord-Amerika, maar niet omdat hij slaven hield. Zo is het perfect mogelijk iemand te eren voor een bepaald stuk van zijn gedachtegoed of daden, en niet voor een ander.

Miljoenen mensen eren Tolkien en geven geld aan boeken en films in zijn naam. Ze doen dat niet omdat hij Franco steunde of dat hij Rusland eerder dan Hitler als "het grote Kwaad" zag.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 2377804)

Zoals vlak boven je staat uitgelegd, was het niet mijn bedoeling "iets goed te praten". Integendeel. Maar mét begrip voor mentaliteitsverandering.

Waarom eren mensen Jefferson? Omdat hij als één van de grote "Bevrijders" kan gerekend worden, zeker voor Noord-Amerika, maar niet omdat hij slaven hield. Zo is het perfect mogelijk iemand te eren voor een bepaald stuk van zijn gedachtegoed of daden, en niet voor een ander.

Miljoenen mensen eren Tolkien en geven geld aan boeken en films in zijn naam. Ze doen dat niet omdat hij Franco steunde of dat hij Rusland eerder dan Hitler als "het grote Kwaad" zag.

Welke is dat dan?

Je wil niet goedpraten maar door je opmerking minimaliseer je automatisch...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w (Bericht 2377825)

Welke is dat dan?

Je wil niet goedpraten maar door je opmerking minimaliseer je automatisch...

Wacht es even, waar precies minimaliseer ik iets?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 2377832)

Wacht es even, waar precies minimaliseer ik iets?

In uw begin antwoord...maar duidelijk zonder het zelf te beseffen...

Ik denk dat het aan jouw gebrek aan gevoel voor wit ligt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 2377882)

Ik denk dat het aan jouw gebrek aan gevoel voor wit ligt.

Misschien maar daar had jij maar rekening mee kunnen houden ;-)

Zij die mijn politiek optreden enigszins volgen weten dat ik nooit enig geheim gemaakt heb van mijn analyse van het opvrijen van de joodse gemeenschap in Vlaanderen door het VB. Het volstaat voor diegenen die hieraan zouden twijfelen om mijn herhaaldr tussenkomsten desbetreffend na te lezen en recent nog in de Commissie Buitenlandse Zaken van de Kamer van Volksvertegenwoordigers na de incidenten in Beringen, en naar aanleiding van de tussenkomst van het VB in Beringen.

Dat deed ik ook reeds onmiddellijk na de Staf De Clercq herdenking geregisseerd door een vooraanstaand NVA politicus uit Antwerpen, en toenmalig gemeenteraadslid. De foto's van deze herdenking tonen trouwens de leiders van het VB aldaar prominent aanwezig. Waar ik kom, wie ik ook sprak en spreek wijs ik in de schoot van de joodse gemeenschap en elders op dit optreden.

En voor zover er nog twijfel bestond, wijs ik graag op de zeer recente vorming van een europese fractie geleid door een franse professor die zeer recent een veroordeling opliep wegens negationisme, en waarin niet een partijmedewerker zoals R.R. zetelt maar wel de voorzitter van het VB.

Ik denk dat het na deze korte en onvolledige opsomming niet meer echt nodig is verder te peilen naar wat ik voel bij het opvrijen van de joodse gemeenschap door het VB...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Claude Marinower (Bericht 2378154)

Inderdaad, ook ik ben afwijzend t.o.v. de houding van het Blok naar de joodse gemeenschap toe, weliswaar om andere redenen. De partijpolitieke vertegenwoordiger van de Vlaamse Beweging moet haar idealen trouw blijven en deze niet omwille van kiespotentieel opzij schuiven. Wanneer een FDW bvb. spreekt over de joods-christelijke traditie van het Westen komt elk haartje op mijn lichaam dan ook recht. Net zomin ik iets gemeen heb (in Vlaanderen!) met een islamiet, heb ik dat niet met een jood.

Verschillende VB'ers zien in de jood een mede-bondgenoot tegen de oprukkende Islam. Ik kan hier ergens volgen in de strijd tegen de Islam, maar mijn prinicipe zegt duidelijk neen. De vijand van mijn vijand hoeft mijn vriend niet te zijn.

Maar laat me duidelijk zijn, iets tegen joden in het algemeen heb ik niet. Wel verafschuw ik de zionistische imperialistische politiek die Israël voert en waar jammer genoeg veel joden zich mee vereenzelvigen. Maar joodse groeperingen als Neturei Karta ( www.nkusa.com ) steun ik voor de volle honderd procent! Geen anti-semitisme dus, wel anti-zionisme!!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 2377804)

Waarom eren mensen Jefferson? Omdat hij als één van de grote "Bevrijders" kan gerekend worden, zeker voor Noord-Amerika, maar niet omdat hij slaven hield. Zo is het perfect mogelijk iemand te eren voor een bepaald stuk van zijn gedachtegoed of daden, en niet voor een ander.

Met dat verschil dat -in het geval van Staf De Clercq- het gedachtegoed waarvoor hij gehuldigd wordt en het 'foute' stuk van zijn gedachtegoed (én daden) nogal... dicht bij elkaar liggen.