kapitaalvlucht
 

Een vraag waarmee ik vaak (en iedereen op dit subforum wel denk ik) geconfronteerd wordt, is: "Hoe ga je kapitaalvlucht aanpakken als jullie (CAP of PVDA zo je wil) aan de macht komen?" Wat kan je dan best als antwoord geven als je met zulke mensen op café zit? Direct beginnen over arbeiderscontrole of nationalisaties? Want vaak krijg je dan als antwoord terug dat ze wel tegen dit systeem zijn, maar dat de oplossing van de partij niet realistisch is. Hoe deze mensen te bedienen van een goed onderbouwd antwoord en hen hopelijk zo (tegen de verkiezingen) te overtuigen.

Goeie vraag. Ik kom eigenlijk te weinig op café, dus ik zou het jullie nooit persoonlijk kunnen vragen. (Tijd voor een forummeeting denk ik dan).

Voor heel het cafe een rondje. Zet maar op de rekening van Albert Frere.

Wel... 't is alleszins een interessante vraag, want het antwoord erop zal bepalen of die socialistische heilstaat binnen enkele microseconden wordt teruggezapt naar de donkere middeleeuwen of niet.

@travis
kreeg jij de werkteksten niet voor een politiek programma van CAP?één en ander is daar al uitgewerkt maar moet nog goedgekeurd worden aanstaande zaterdag.

@desi
je zult wel wat minisec. geduld hebben?

Met je voeten mag je toch nog stemmen, als hier de Volksrepubliek wordt uitgeroepen, hopelijk?

o, ge moet u geen zorgen maken.
ik blijf hier met al mijn geld.

De meest duidelijke tekst vind ik deze van Ernest Mandel:
http://www.marxists.org/nederlands/m...1982crisis.htm

u mag dat zeker. 8-)

Dus als je er tegen bent dat je fabriekje, waar je vader zo'n moeite voor gedaan heeft om ze met enkele vrienden op te starten en gedurende heel zijn leven heeft afbetaald, wordt genationaliseerd, op één twee drie, dan ben je een militair-fascistische samenzweerder.

Sta me toe te schaterlachen.

Weet je, Stalin had ook een voorliefde voor het woord "sabotage", maar dan niet in bourgeois-zin. Als de productielijn niet gehaald werd, dan kon het onmogelijk aan de planeconomie liggen - want die was Marxistisch-wetenschappelijk bepaald - dus lag het aan de arbeiders.

Dát is uw sabotage na twintig jaar, als alles zo perfide is.

Wie heeft het hier over de zoon van een man die (bla bla bla) ... Die mag van mij gerust blijven. Ik had het enkel over U.

sta mij toe te schaterlachen

mvg

Wel ja, omwille van die kapitaalvlucht en zo, is communisme in één land niet mogelijk.
Eigenlijk is deze topic analoog aan mijn topic over braindrain.

Het was een reactie op de tekst van travis. Ik wilde wel quoten, maar ik zag niet dat je in tussentijd nog iets gepost had.

;-)

Dan kunnen we de strijd eeuwig uitstellen; wederom Ernest Mandel:
Mja,.. de oorzaken en de gevolgen van braindrain zijn toch totaal verschillend hoor dan deze van kapitaalvlucht.

U pikt er wat woorden uit en probeert daar zo'n draai aan te geven, zodat u kan schaterlachen. Voor mij geen probleem als u dat wil, maar ik zou het toch bij de kern van de tekst houden.

Wel... diefstal wordt in de internationale context niet met veel goodwill bedacht. Ik weet niet hoe jullie zich kapitaalvlucht voorstellen (goed doorvoede burgermannetjes met van geld uitpuilende valiezen of zo?), maar in de praktijk gaat het even snel als het knopje aanklikken "Antwoord versturen" in de message box van dit forum. Dan héb je inderdaad al die zo begeerde productiemiddelen genationaliseerd, maar zit je op een eiland binnen een omgeving die je ronduit vijandig gezind is. Waar je je producten voor de lieve moer niet meer zal kunnen slijten en waar geen enkel scheepje nog ooit bereid zal zijn z'n lading te komen lossen. Of dacht je ongestraft in de rapen te kakken van diegenen waarmee je nog hoopt zaken te kunnen doen in de toekomst?

Nee toch? Zo naïef kan je toch niet zijn?

@desi

Uiteraard niet; arbeiderscontrole is één zaak; handelsrelaties behouden is een andere.
Het beste voorbeeld daarvan is Cuba. Fidel heeft moeten zoeken naar andere handelspartners, wat vaak een dansen op een slap koord was en spelen met twee maten en twee gewichten, maar ze hebben er indertijd toch gevonden (eerst Rusland, dan China,..)
'De gok van Fidel' van Marc Vandepitte is in dit verband een aanrader.

Dat verhaal moet wel genuanceerd worden.

Zeventig procent van de arbeidende bevolking werd in de dienstensector en het gros daarvan voor eigen markt. Bedrijven die dreigen met kapitaalvlucht zijn de bedrijven die sowieso al aan job-inkrimping doen, door investeringen in automatisering. Kapitaalvlucht is een ferm overroepen probleem.
Trouwens, bijkomend, tot in de jaren tachtig was het gros van het kapitaal in handen van allerlei sociale collectieve fondsen en kassen, en dat kapitaal is na de deregulering in privéhanden gekomen (eigenlijk simpelweg gepikt). Draai die deregulering terug, zet die sociale collectieve fondsen weer op en het kapitaal is onder democratische controle.
Vervolgens sluiten we handelsakkoorden met Latijns Amerika, dat momenteel toch goed op weg is om hetzelfde te doen.

We kunnen er alleen maar bij winnen. Laat ze gerust dreigen met hun kapitaalsvluchten. Eigenlijk zouden wij eens moeten dreigen: ge doet wat wij u zeggen of ge móógt niet meer investeren hier.

Hierop was ik aant wachten!

ook dat is overroepen. Datgene wat je met een simpele muisklik doorstuurt zijn enkel bits en bytes, éénen en nullen, electronische impulsen. Geld en kapitaal zijn daarentegen in essentie materiële zaken. Een bedrag is geen abstract esotherisch ding, daar staat iets concreet tegenover: machines, producten, een geleverde dienst, arbeidskracht. En wij kunnen er voor zorgen dat die hier blijven. Wat jij dan met je muisklik naar het buitenland verstuurt is niet meer dan lege lucht. Een economie die op lege lucht draait (zoals de financiële en speculatie- economie van vandaag) stort helemaal in elkaar - verdwijnt zelfs volledig - als de concrete materiële dingen die daar tegenover staan uit handen van de kapitalisten wordt gerukt.

Ik wens de wereld alleszins een zware beurscrash toe, zodat die luchtkastelen eindelijk in elkaar storten.

ik heb nog niet gekakt op Chavez, Morales, Correa, Castro. Mijn gedroomde handelspartners. :mrgreen: